Intel تزيح الستار عن معالج ب 48 نواة

مقال رائع جدا لعله يكون نقله فى عالم الحواسيب من حيث السرعة قريبا

حاليا معالجات ثنائية النواه ونلاحظ فرق كبير عن احاديه النواه ، ومعالجات رباعيه النواه ونجد قوتها الهائله ، فكيف سيكون الحال مع 48 نواه ؟

بالمناسبه ، هل هناك حدود للسرعه في هذه الحالة ؟ وماذا سيفيدنا زيادة السرعات بشكل كبير جدا بالنسبه لمستخدم قد لا يتجاوز استخدامه برنامج مثل photoshop ؟

الجديد في ما يخص هذا المعالج ليس السرعة في حد ذاتها و إنما إمكانية عمل برمجة متوازية

أي أنه يمكن تنفيذ 48 process في آن واحد كما أنه يمكن توزيع بعض العمليات الحسابية على أكثر من نواة في آن واحد

حاليا المعالج غير موجد للتسويق حيث أنه لا يزال تجريبيا فقط و سنرى إمكانياته الجبارة بعص أن يتم توفيره للباحثين الجامعيين الذي سيطورون بلا شك خوازرميات جديدة تستفيد من هذه الإمكانيات

ونحن ننظر وتستمر المسيره :(

أستغرب لماذا الصين لا تقوم بعمل معالجات مثلا وتتحدى إنتل أم أن الصين فقط مقلده دون بحث ؟

أعلم أن إنتل شركه قويه وتعتمد على خبرات وأبحاث ولكن ماهي إمكانيه الوصول لما هم عليه الآن ؟

** بعد الإطلاع على الفيديو إكتشفت إنو إنتل بتعتمد على الهنود مثلها مثل جووجل

أميركا تعتمد على الهنود في التقنيه

والعرب يعتمدون على الهنود في تنظيف المدن :)

اقتباس

أعلم أن إنتل شركه قويه وتعتمد على خبرات وأبحاث ولكن ماهي إمكانيه الوصول لما هم عليه الآن ؟

50 سنة من البحث و العمل المتواصل :)

لاحظوا نصف الفريق هنود!!

اقتباس

أميركا تعتمد على الهنود في التقنيه

والعرب يعتمدون على الهنود في تنظيف المدن

:(

أنا مش عارف ايه مشكلتكم مع الهنود ؟؟ الهند شعب تعداده يتعدى المليار نفس, فيهم كل المجالات و ستجد منهم المتعلم و أنصاف المتعلمين و غير المتعلمين و أنا أعمل معهم و لم أر سوى أدب في التعامل و تفاني في العمل

يا ريتنا كنا هنود يا أخي

من قال لك ان لنا مشكلة مع الهنود؟ بالعكس

شكراً على التوضيح

يقصد ...

دولنا لا تعرف من الهنود الا من هم دون مستوى تعليمي ... وذلك لعدم وجود نشاط علمي في بلادنا ...

والغرب يجذب الهنود والعرب والفرس وغيرهم ... ولكنه ينتقي فقط اصحاب الانتاج والمثابرة والبحث ..

ما يعلن عنه الآن ... تم استغلاله عسكريا منذ اكثر من 10 سنوات

بمعنى ما يستخدم فى التقنيات العسكريه (السرية) الأن ... سيعلن عنه للاستخدام المدنى بعد أكثر من 10 سنوات

مثل هذه المعالجات ستفتح افاق جديده فى مجالات مثل Life Vedio Tacking

اقتباس

ما يعلن عنه الآن ... تم استغلاله عسكريا منذ اكثر من 10 سنوات

بمعنى ما يستخدم فى التقنيات العسكريه (السرية) الأن ... سيعلن عنه للاستخدام المدنى بعد أكثر من 10 سنوات

مثل هذه المعالجات ستفتح افاق جديده فى مجالات مثل Life Vedio Tacking

وأيضا في مجالات مثل فك التشفير بوقت قياسي مثلا :unsure:

اقتباس

يا ريتنا كنا هنود يا أخي

أعوذ بالله فمعظمهم وثنيون , أما نحن عرب مسلمون

اقتباس

أميركا تعتمد على الهنود في التقنيه

والعرب يعتمدون على الهنود في تنظيف المدن

ههه ..

الموجودين عندنا بنقالية وليسوا هنود .. وفرق كبير بينهم من ناحية المستوى العلمي والتعامل .

الهنود عندنا يشتغلون في الشركات والبنوك الكبيرة أيضاً ، وأغلبهم في أقسام الحاسب .. روح أي قسم IT في بنك مثلاً وستشاهدهم أمام eclipse و console فقط ..

لكن مشكلتنا أننا لانستغلهم في أمور علمية وأبحاث ..

فقط في " كرف روتيني " .

---

بالنسبة للموضوع فهو خبر رائع ، لكن شخصيا لا أعرف كيف يعمل داخلياً .. لكن ما أتمنى أن أفهمه هو سرعة المعالجة ، كيف ستكون ؟

لو كان لدي هذا البرنامج البسيط :

for i=0 to 100
BigInteger startTime = getCurrentTime()
// do something
BigInteger deltaTime = getCurrentTime()- startTime
i = i+1
print deltaTime

السؤال ، هل ستتعاون 48 نواه من أجل تنفيذ هذا الـloop ، وبالتالي ماهو الرقم الذي سيستوعب أكثر من Pico second ، وذلك من أجل قياس الوقت لاجراء معين ، حيث دوال الوقت في الويندوز مثلا ، لاتستوعب هذه الاعداد الضخمة .

أم أن هناك نواة واحدة فقط ستعمل ، وذات تردد معروف ومحدود وبالتالي وقت محدد ؟

اضافة :

لماذا الرقم 48 بالتحديد ؟

( الحمدلله أنه ليس 19 :D )

اقتباس

لماذا الرقم 48 بالتحديد ؟

سؤال وجيه ... يعني المفروض يكون بتسلسل مثل 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 ... وهكذا

لماذا إختلفت القاعده هنا ؟

اقتباس

السؤال ، هل ستتعاون 48 نواه من أجل تنفيذ هذا الـloop ، وبالتالي ماهو الرقم الذي سيستوعب أكثر من Pico second ، وذلك من أجل قياس الوقت لاجراء معين ، حيث دوال الوقت في الويندوز مثلا ، لاتستوعب هذه الاعداد الضخمة .

أم أن هناك نواة واحدة فقط ستعمل ، وذات تردد معروف ومحدود وبالتالي وقت محدد ؟

بالطبع لن تتعاون كلها على نفس الحلقة! لكن سيتم تنفيذها بشكل أسرع لأن أداء النواة الواحدة مرتفع جداً، بالإضافة إلى أن المعالج لن يكون مشغولاً بعمليات أخرى تنفذ في نفس الوقت.

لكن من الممكن كتابة برامج متعددة المسالك multithreaded بحيث يتم التنفيذ على التوازي بدلاً من التنفيذ خطوة خطوة.

// do something AND anotherthing AND ..... (x48 thing!)

مهما زاد عدد المعالجات فالجزء الأكبر من مسئولية استهلاك هذه المعالجات يقع على عاتق المبرمج, فيجب أن يكتب برامجه بطريقة تستغل هذه المعالجات.

اقتباس

لماذا الرقم 48 بالتحديد ؟

bastr3 كتب:

سؤال وجيه ... يعني المفروض يكون بتسلسل مثل 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 ... وهكذا

لماذا إختلفت القاعده هنا ؟

:D

سالت نفسى هذا السؤال وجاوبت باجابة خطيرة جدا هما يا جماعة كانوا عاوزين يحطوا 64 بس المكان لم يكفى فحطوا على قد المكان مش اكتر يعنى قعدوا يزنقوا فيهم وهنا حط وحدة وهنا حط اثنين حتى انتهت المساحة :D

48 أيضا رقم مميز , ليس رقم موبايل مميز :lol: لكن الرقم 16 + 32 , .. عموما الألوان 48 بت مستخدمة وتوجد معالجات 48 بت ويكفي أن تبحث عن 48bit في قووقل وستجد تطبيقات كثيرة , لكن التفسير الهندسي الداخلي ..؟ عموما ويبدو هي مقدمة لل 64 معالج لاأكثر .

لكن لم أعرف تقنية تصنيع الترانسيستورات كم وصلت , لأني أذكر قبل مدة طويلة جدا أني قرأت أن الحد الفيزيائي الممكن للتصنيع هو 32 nanometer

*إضافة وهاهي الفيزياء تتمحور من جديد والحقيقة تتفوق على التوقعات من جديد !

http://en.wikipedia....ki/32_nanometer

The 11 nanometer (11 nm) node is the technology node following 16 nm node. The exact naming of this technology node comes from the International Technology Roadmap for Semiconductors (ITRS). According to the 2007 edition of this roadmap, by the year 2022,

يبدو أننا على مشارف الدخول لل 22 nanometer :

The 22 nanometer (22 nm) node is the CMOS process step following 32 nm. It is expected to be reached by semiconductor companies in the 2011–2012 timeframe

Speed_Of_Light كتب:

بالطبع لن تتعاون كلها على نفس الحلقة! لكن سيتم تنفيذها بشكل أسرع لأن أداء النواة الواحدة مرتفع جداً، بالإضافة إلى أن المعالج لن يكون مشغولاً بعمليات أخرى تنفذ في نفس الوقت.

لكن من الممكن كتابة برامج متعددة المسالك multithreaded بحيث يتم التنفيذ على التوازي بدلاً من التنفيذ خطوة خطوة.

// do something AND anotherthing AND ..... (x48 thing!)

اها .. Threads .. تصدّق أنّي نسيتها :lol: .. تبّاً .. لم أستخدمها طوال حياتي .. فقط على الأوراق .

هناك شئ يدعى Parallel Computing . من أراد معلومات أكثر يمكنه الإطلاع على معلومات في هذا المجال . ومن له إهتمام بالبرمجة فبامكانه البحث عن Parallel Prgoraming ..

http://www.cs.usfca.edu/~peter/ppmpi/

http://www.mcs.anl.g...rojects/mpich2/ يمكن إستعمالها مع الكثير من الـ IDE المعروفة في Windows

http://blogs.msdn.com/pfxteam/

bastr3 كتب:

سؤال وجيه ... يعني المفروض يكون بتسلسل مثل 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 ... وهكذا

لماذا إختلفت القاعده هنا ؟

ليس هنالك اي سبب يجعل المعالجات تتبع نمط معين في عدد الانوية (cores) , انظر الى هذه الصورة لابسط برسيسور ثنائي النواة

اي انه لايوجد اي سبب يضبط عدد كور على شكل مضاعفات الـ2 , هنالك معالجات تمتلك 3 انوية :) ...

اما بلنسبة لانتل 48 نواة , قد يكون فقط لاعتبارات التصميم الداخلي ليس اكثر , تستطيع تصميم( فقط الهيكلية ) معالجك الخاص بعدد الانوية التي تريدها

ليس الموضوع بتلك الصعوبة !

السلام عليكم ، المسألة هي تصميم الكتروني و ليس برمجي ، و دائماً اقول ان هندسة الالكترونيات هي الاساس في علوم الكومبيوتر و يجب الجميع من دراساتها :) ، لمحت رقم 128 واط يستهلكها كحد اقصي ، الرقم ضخم جداً !!!! يعني لو كان يعمل مثلا علي 3.3فولت او علي حتي 1.5 فولت ، هيستهلك تيار 38 امبير ، إلي 85 امبير !!!!!!، يعني إن شاء الله فاتورتك في الشهر هتعدي ال 10 الاف جنيه ^_^ و عايز باور صبلاي لوحده .

السبب في رقم 48 ـ يجب ان تعرف اولا عن مراحل صناعة الدائرة المتكاملة لتعرف مدي الصعوبة ، هناك عوامل كثيرة جداً و قيود علي المصمم ، منها عامل مهم جدا هو الحرارة ، و الطاقة المستهلكة ( من سلبيات اشباه الموصلات semi-conductors) ، ايضاً حجم الرقيقة ، انتم غير متصورين لحفر هذا العدد من الترانزستورات في حجم هذه الرقيقة ماذا يستهلك من طبقات فوق بعض ..إلخ من العوامل .

لو كان بإماكنهم كانوا ممكن يصنعوا معالج 1 تيرا هرتز :) ، لكن هناك قيود كثيرة :) .

في رأي ان هناك يوماً سيتوقف فيه تصنيع مثل هذه المعالجات لانهم هيقفوا عند حد معين في السرعات و حجم الرقيقة لا يستطعوا تجاوزه ، و هم نقلوا فكرهم إلي مبدا المعالجة المتوازية parallel computing ، بس المشكلة ان حجم الرقيقة هيكبر جداً ! تخيل نفسك في حجرة و معك اطفال(معالج مصغره) ، عمال يزيد العدد فيها و لكن الحجرة كلها ستمتلىء و لن تجد فراغ . هناك ابحاث عن 0 استخدام الفوتونات ، للوصول لسرعات هائلة .. منتظرينها :) .

أخ أحمد! إنت تدفع الفاتورة مقابل استهلاك كل واط ساعي! بالتالي لن تدفع تلك المبالغ الهائلة!

وهناك كثير من المعالجات "الغير خارقة" يتعدى استهلاكها الـ100 واط !

طبعاً يفضل أن تكون الـ power supply من نوع جيد وتحمل عالي (500-600 واط)

بالنسبة للمعالجة المتوازية التي تحدثت عنها، فهذا يسمى الحوسبة الكمية (الكوانتية) وهي تقوم بترميز الأصفار والواحدات بـ "البرم spin" للجزيئات التحت ذرية، ويسمى البت فيها Qbit وله ثلاث حالات:

0

1

حالة الـ supuerpositioning والتي هي صفر و واحد معاً !!

وأكبر مشاكلها الـتشتت decoherence

هذه مقالة عربية عن الموضوع:

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=27645

احمد صالح كتب:

السلام عليكم ، المسألة هي تصميم الكتروني و ليس برمجي ، و دائماً اقول ان هندسة الالكترونيات هي الاساس في علوم الكومبيوتر و يجب الجميع من دراساتها :) ، لمحت رقم 128 واط يستهلكها كحد اقصي ، الرقم ضخم جداً !!!! يعني لو كان يعمل مثلا علي 3.3فولت او علي حتي 1.5 فولت ، هيستهلك تيار 38 امبير ، إلي 85 امبير !!!!!!، يعني إن شاء الله فاتورتك في الشهر هتعدي ال 10 الاف جنيه ^_^ و عايز باور صبلاي لوحده .

السلام عليكم

لا يا استاذ احمد البروسيسورات دائما بتاخد على الاقل 65 وات وهذا الشائع بين المستخدمين لو تلاحظ معظم البروسيسورات التى فى السوق تعمل على هذا الرقم

ويوجد الان بروسيسورات تعمل باكثر من ذلك مثلا بروسيسور AMD Phenom II X4 965 Black Edition يعمل على 140 وات وهناك ايضا الكثير والمبالغ التى تدفع شهريا من اصحاب هذه البروسيسورات عادية جدا

ربما ما تقصده حضرتك هو الفولت الذى يعمل عليه البروسيسور والذى الى يوما هذا لا يتعدى 1.6 فولت