مايكروسوفت و المصادر المفتوحة

المصادر المفتوحة لم تخلق للوطن العربي ياجماعة

المصادر المفتوحة لناس تقدر بعضها البعض

اما نحن العرب صراحة فنقدر راقصة اسبانية ولانقدر عالما نوويا عربيا (اساسا لانعرفهم)

ياجماعة المصادر المفتوحة للأذهان المفتوووووووووووووووووووووحة

اما المغلقة فللمغلقة

خلونا واقعيين

الموضوع من منظور الغرب هو الصالح العام

الموضوع من منظور العرب هو الصالح الخاص (والخاص فقط B) )

+جهل +جهل +جهل غالبية مدراء الشركات والمؤسسات لعدم فهمهم ماهي تقنية المعلومات

ليس لنا نحن المبرمجين سوى تطبيق المثل : اذا جنوا ربعك شو فايدة عقلك (أو اقرأ المقال الذي يصف وطننا العربي الغالي هنااااااااااا)

اقتباس

و إن حصل فليستعد القراصنة الحقيقيون لدفع $$$$$$$$ مقابل مخالفة رخصة GPL,

كيف و أين و لمن يدفعون ومن يقوم بمحاسبتهم ؟

اقتباس

كيف و أين و لمن يدفعون ومن يقوم بمحاسبتهم ؟

أنا بالفعل قلت:

اقتباس

أعلم أن هذا الأمر في الوطن العربي ممكن أن يحصل,

لكن لاحظ بأنه إذا جاء أحدهم و أخذ برنامجك و عدله, و استخدمه دون نشره, فلا يمكنك المطالبة بشيء. عندما يقوم أحدهم بنشر برنامج دون حفظ الحقوق, و استعمال الرخصة الأصلية في هذه الحالة GPL,

فإذا ثبت وجود أجزاء من البرنامج الأصلي, فيمكنك المطالبة في المحاكم بكل بساطة,

هناك قضايا كثيرة ربحها أصحابها كمنظمة البرمجيات الحرة على شركات عالمية كـ CISCO,

تحياتي...

تأيدا لخالد الشايع: http://www.fsf.org/news/2009-05-cisco-settlement.html

توجد الكثير من البرمجيات المفتوحة المصدر و قد استفدت منهم كثيرا لذا فعندما اقوم بعمل برنامج او تطبيق فكره اجد انها قد تفيد غيرى لا ابخل بها حيث انى استفدت مما هو موجود و بالتالى قد جاء دورى للإفاده ان استطعت.

لماذا يتحدث بعض الشباب عن ان المصادر المفتوحة لا تصلح في العالم العربي؟؟!

تذكروا عندما بدأت حركة البرمجيات الحرة في امريكا كان يقال انها مجرد احلام و لا تصلح في ارض الواقع!

و بل جيتس نفسه عندما بدأ لم يكن في زمنه واردا في اذهان الناس ان تنشيء شركة برمجيات يعني الرجل ترك الجامعة من اجل مشروعه اللذي في وقتها لم يكن شيئا مألوفا

انا اعتقد شخصيا ان البرمجيات الحرة نموذج ناجح و يمكن ان ينجح في الوطن العربي .. المسألة فقط تحتاج الى دراسة للموضوع من ناحية اقتصادية

اهم شيء في البرمجة ليس البرنامج نفسه .. البرنامج نفسه قد لا يستغرق صنعه اكثر من شهر, و لكن الشغل الحقيقي هوة في الصيانة maintenance و التطوير و الدعم فمن ناحية نظرية على الاقل يمكن لنموذج البرمجيات الحرة ان ينجح بل و ان يتفوق .. تخيل ابسط شي, شركة استضافة تقدم خدماتها بناءا على المصادر المفتوحة و شركة اخرى كل خدماتها مغلقة, ايهما سينجح اكثر؟ الشركة اللتي تعتمد المصادر المغلقة سيكون عليها برمجة كل شيء من الصفر او شراء منتج من شركة اخرى و في كلا الحالتين ستكون هناك كلفة مبدئية عالية جدا اما لتوظيف عدد كافي من الموظفين للعمل على المشروع في البداية او لشراء المنتج الجاهز ..

اقتباس

انا اعتقد شخصيا ان البرمجيات الحرة نموذج ناجح و يمكن ان ينجح في الوطن العربي .. المسألة فقط تحتاج الى دراسة للموضوع من ناحية اقتصادية

من رأيي أن تكون برامجك حقل تجارب لنا :D .

خذ برنامج "الرسام الحر " .. أظن اسمه كذلك .. نسيت والله .. لكن هو برنامجك الفائز بأحد جوائز المسابقة .

البرنامج يحل مشكلة أزلية في عالمنا العربي .. ستعتمد عليه شركات ضخمة وأفراد هواة .. فقط قم بعد عدد الاشخاص الذين يعملون على برامج لاتدعم اللغة العربية.

لذلك حاول أن تقوم بتجربة.. وانشر برنامجك في عالمنا العربي .. وضع في صفحته عبارة :

" تبرع لي .. لأشتري كوب من القهوة" ( لست بحاجتهم طبعاً .. الله يغنيك .. ولكن هذا هو أسلوب المبرمجين الأجانب .. في استجداء التبرع .. استبدلت الجعّة بالقهوة :lol: )

وانظر الى عدد مستخدمي برنامجك بعدد المتبرعين :

لو فرضنا أنه سنويا .. يقوم باستخدام برنامجك : 1000 شخص ( كحد أدنى ) , وتبرعوا جميعهم بخمسة دولارات.. ستحصل سنويا على 5000 دولار .. وبالتالي سنضمن استمرارك في صيانة برنامجك .. وهذا من طبيعة البشر .

لكن الحاصل .. هو أنك ستجد 0 متبرع .. وبالتالي 0 دولار .. وبالتالي توقف البرنامج .. وستجد برنامجك مسروق أو يباع من قبل شركة أخرى استولت عليه وتملك القدرة الأكبر على تسويقه .

لذلك الوضع سوداوي في عالمنا الثالث ..

نسيت أن أقول شيء .

من اسباب عدم قدرة الشخص في عالمنا الثالث على التبرع ( وبالتالي عدم دعم البرمجيات الحرة ) هو صعوبة الدفع الالكتروني .. لتحصل على فيزا أو ماستركارد لازم تكون أمير أو موظف ممتلئ مادياً .

( خارج الموضوع)

اظن في الخارج .. كل من هب ودب طلّع فيزا .. وهذا المفروض .. هي في الاخير مجرد بطاقة لاراحت ولاجت .. لكن عندنا لازم يتعقّد المواطن وتطلع روحه قبل أن يحصل على مايريد .

اقتباس

من اسباب عدم قدرة الشخص في عالمنا الثالث على التبرع ( وبالتالي عدم دعم البرمجيات الحرة ) هو صعوبة الدفع الالكتروني .. لتحصل على فيزا أو ماستركارد لازم تكون أمير أو موظف ممتلئ مادياً .

( خارج الموضوع)

اظن في الخارج .. كل من هب ودب طلّع فيزا .. وهذا المفروض .. هي في الاخير مجرد بطاقة لاراحت ولاجت .. لكن عندنا لازم يتعقّد المواطن وتطلع روحه قبل أن يحصل على مايريد .

أصدق على كلام أخي الشمري .... و نفس السبب هو المؤدي إلى فشل التجارة الإلكترونية (البيع بالتجزئة) في الوطن العربي.

أحد أنواع المشاريع المفتوحة هوا ما اسميه "مثالية الوقت الضائع" حيث تقوم google أو IBM أو SUN أو غيرها من شركات البرمجيات بعد أن تفقد القدرة على منافسة ميكروسوفت في مجال معين إلى أسلوب الكود المفتوح. فبعد أن يفقد منتجها أي قيمة فإنها تقوم بتسريح مبرمجي هذا المنتج ماعدا القليل منهم لكتابة و إدارة المنتج كمشروع مفتوح المصدر ... يقوم هؤلاء المبرمجين بالتطوير وكتابة الكود ويقوم جيش من متطوعي العالم بالمساعدة في تطوير المنتج وتنقيحه كل حسب قدراته فمنهم من يقوم بـ debuging ببلاش ومنهم من يقوم بعمل documentation ومنهم من يقوم بكتابة الكود الذي يعود القرار في تقييمه وأدراجه إلى فريق المطورين الخاص بالشركة الأصلية. طبعا مشاريع كهذه يلزم لإدارتها المال الذي توفره الشركة الراعية (صاحبة المشروع الأساسي) ويلزم له الإدارة والخبرة العميقة في الكود الأصلي للمنتج التي يملكها فقط المبرمجين الأصليين وبالتالي يظل المشروع بالكامل تحت سيطرة الشركة الأصلية. طبعا مشاريع كهذه تكون بحكم المشاريع الخيرية وبالتالي لا تحسب ضرائب على المال المقدم للمشروع وبالتالي فكل التبرعات تكون tax-free. طبعا الأمثلة على هكذا برامج كثيرة جدا من اشهرها openoffice , QT, JAVA,opensolaries, IBM Lotus....الخ.

نوع أخر من المشاريع المفتوحة المصدر هي مشاريع تستغل عمل ملايين البشر حول العالم لخدمة وتطوير المشروع ليباع بعدها لأول شركة مغلقة المصدر قادرة على الدفع ومن الأمثلة على ذلك MYSQL فقد باعها صاحبها إلى SUN بمليار دولار قام بوضعها في جيبه الخاص ولم يوزعها على الأنصار في أنحاء العالم وحصل كذلك على منصب في شركة SUN ولكن بعد فترة ترك الشركة ليقوم بتكوين مشروع مفتوح المصدر بناء على كود MYSQL لتكوين قاعدة بيانات ثانية اسمها MariaDB (طبعا سماها Maria على اسم ابنته) و أتسائل هنا هل سيشارك الملايين حول العالم في هذا المشروع الجديد ليبيعه نفس الشخص لشركة أخرى ؟؟؟؟

المشكلة أن الشركات المخلصة لثقافة الكود المفتوح مثل redhat مثلا هي اقل الشركات استفادة من عائدات هذا القطاع بينما المستفيد الأكبر هي الشركات الكبرى مثل google و IBM و SUN و Apple فمثلا أرباح Redhat كلها من عوائد linux و Jboss وهذه العوائد اقل بكثير من عوائد قسم خوادم لينكس في شركة IBM وكذلك الحال لبقية الشركات.

أهم نقطة في الموضوع كله هي النقطة التالية وهي ثقافة المعايير المزدوجة التي يتبعها غالبية متحمسي الكود المفتوح فمثلا تجد الكثير يكتب القصائد مدحا في google لأنها من أصحاب نظرية الكود المفتوح ويتجاهلون أن google فتحت فقط كود البرامج التي لا قيمة لها أو البرامج التي لا تنتج عوائد في الوقت الحالي بينما لم ولن تفتح google الكود الخاص بمحرك بحثها الضخم لا بل وتوقع الشركة مع كل موظفيها ومبرمجيها العاملين على كود البحث اتفاقيات عدم إفصاح تمنع الموظف وتحت طائلة الغرامة المالية القاسية جدا والعقوبة الجرمية من الإفصاح أو حتى التلميح عن أسرار الشركة وأسرار الكود حتى بعد تقاعده أو تركه للشركة يعني سر الكود سيموت مع المبرمج بحكم القانون. وكذلك الحال بالنسبة لـ IBM التي لم ولن تفتح كود برمجيات business management الخاصة بها أو كود برمجيات risk management أو أو أو ... إلى آخر برمجيات IBM المتطورة التي لا غنى لقطاع الأعمال عنها. وكذلك SUN وكذلك Yahoo وغيرها الكثير من شركات البرمجة الداعمة "للحرية المزعومة" لا والمصيبة أن البعض يعتبر apple إحدى الشركات الصديقة للمصادر المفتوحة وهذا فعلا قمة التناقض. هل من المعقول ان يطلب من ميكروسوفت ان تقوم بفتح كود برامجها التي تربح لها المليارات ولايطلب من google ان تقوم بنفس الشيء ؟؟؟؟ طبعا ميكروسوفت فهمت اللعبة متأخر شوي وهي الأن تدعم مشاريع المصدار المفتوحة بالمال والدعم الفني تماما كما تفعل google أو IBM أو SUN أو غيرها ... يعني ما في حد احسن من حد ... لننتظر ونرى هل ستتغير النظرة لميكروسوفت ام ستبقى ثقافة الكره العبثية التي تحدث عنها Linus Torvalds ؟؟؟

الشمري كتب:

من رأيي أن تكون برامجك حقل تجارب لنا :D .

خذ برنامج "الرسام الحر " .. أظن اسمه كذلك .. نسيت والله .. لكن هو برنامجك الفائز بأحد جوائز المسابقة .

البرنامج يحل مشكلة أزلية في عالمنا العربي .. ستعتمد عليه شركات ضخمة وأفراد هواة .. فقط قم بعد عدد الاشخاص الذين يعملون على برامج لاتدعم اللغة العربية.

لذلك حاول أن تقوم بتجربة.. وانشر برنامجك في عالمنا العربي .. وضع في صفحته عبارة :

" تبرع لي .. لأشتري كوب من القهوة" ( لست بحاجتهم طبعاً .. الله يغنيك .. ولكن هذا هو أسلوب المبرمجين الأجانب .. في استجداء التبرع .. استبدلت الجعّة بالقهوة :lol: )

وانظر الى عدد مستخدمي برنامجك بعدد المتبرعين :

لو فرضنا أنه سنويا .. يقوم باستخدام برنامجك : 1000 شخص ( كحد أدنى ) , وتبرعوا جميعهم بخمسة دولارات.. ستحصل سنويا على 5000 دولار .. وبالتالي سنضمن استمرارك في صيانة برنامجك .. وهذا من طبيعة البشر .

لكن الحاصل .. هو أنك ستجد 0 متبرع .. وبالتالي 0 دولار .. وبالتالي توقف البرنامج .. وستجد برنامجك مسروق أو يباع من قبل شركة أخرى استولت عليه وتملك القدرة الأكبر على تسويقه .

لذلك الوضع سوداوي في عالمنا الثالث ..

كلا اخي العزيز, ليس هكذا يكون المشروع الاقتصادي المبني على المصادر المفتوحة :)

الاعتماد على برنامج و كأنه سلعة في حد ذاته لا يصلح كنموذج اقتصادي في عالم المصادر المفتوحة,

هناك خدمة تعتمد على برنامج مفتوح: مثلا خدمة استضافة و تصميم مواقع تعتمد على حزمة Joomla, فسيكون عندك شركة تقدم خدمة تصميم و استضافة مواقع باستخدام تقنية جملة, و يمكن ان تساهم في تطوير جملة ايضا .. انت و غيرك ممن يستخدمها لتقديم خدمات الاسضافة, و بالتالي ستتحسن مستوى خدمة الاستضافة لديك و لدى زملائك.

و عذرا لاني استخدم نموذج خدمة الاستضافة فقط لانه هو الشيء الوحيد اللذي لديه خبرة مباشرة فيه.

اما البرامج اللتي تستهدف المستخدم المنزلي فهذه اذا اردنا تطويرها كمشاريع حرة فلا بد ان تكون مشاريع "خيرية" مثل فيرفكس و يجب ان تبحث لها عن طرق تمويل اخرى غير تقليدية, مثل ان يكون هناك وقف يعود ريعه لتطوير برمجيات عربية حرة, او ما شابه ذلك.

قد يقول قائل و ماذا يستفيد المبرمج في هذه الحالة؟؟ و الاجابة هي انه لو امنا له مصدر رزق فما يستفيده المبرمج هي مجموعة فوائد معنوية منها انه يساهم في تطوير التكنلوجيا في عالمه العربي و منها ان اناسا كثر يعتمدون على برمجياته في اعمالهم اليومية و منها الشعور بتحقيق انجاز و الشعور ان عمله ذو قيمة و فائدة في المجتمع, و منها ان المبرمج يحب البرمجة على اية حال فاذا تأمن له مصدر دخل فهو مستعد ان يبرمج فقط حبا في البرمجة :)

اضافة:

بالمناسبة يعني اذا كان هناك شخص يريد ترويج برنامج الرسام الحر و جعله برنامجا مشهورا في المنتديات العربية مثلا فليتفضل بذلك و سأكون شاكرا جدا له على القيام باعلانات مجانية للبرنامج :)

بالمناسبة اخ magnifier كلامك صحيح و هو يدل على ان المستقبل للمصادر المفتوحة و المعايير المفتوحة :)

فبالتالي من يركب الموجة منذ الان سيتفيد منها اكبر استفادة فيما بعد و هذا اكيد صحيح ايضا في عالمنا العربي و الله اعلم بالغيب طبعا و لكن كل المؤشرات تدل على ان العالم يتجه نحو المصادر المفتوحة و الـ open standards فمن المستحيل بعد اليوم ان تكون التكنلوجيا حكرا في يد شركة ما,

و انضمام ميكروسوفت لركب المصادر المفتوحة و لو انه جاء متأخرا جدا دليل على انه حتى ميكروسوفت نفسها تدرك ذلك.

و لكن الفرق بين ميكروسوفت و بين تلك الشركات كلها .. ان كل تلك الشركات تستفيد من المصادر المفتوحة في اعمالها, بينما ميكروسوفت تتضرر منها و لديها نية مبيتة بل و معلنة على تحطيم لينوكس

فكووكل مثلا تعتمد على لينكس و اباتشي لادارة سرفراتها, فبالتالي هي تستفيد, و من مصلحتها ان تنفق على المشاريع الحرة لكي تتطور و تزيد استفادتها منها مستقبلا :) بينما ميكروسوفت فهي تتضرر بشكل مباشر من لينكس و المصادر الحرة.

لاحظ مثلا, كووكل تقدم خدمة بحث ** مجانية ** هل سمعت يوما ان هناك رسوم اشتراك للبحث في كووكل؟ فهي تعتمد على امور اخرى للربح مثل الاعلانات و الخدمات مع الشركات الكبرى.

اما ميكروسوفت فتقدم منتجيات هي عبارة عن سلع برمجية منزلية يجب ان يدفع المستخدم للحصول عليها, فيجب ان يدفع للحصول على نظام تشغيل و على حزمة برامج مكتبية و حزمة برامج تطويرية .. الخ. فالمصادر المفتوحة هي خطر حقيقي يهدد هذا النموذج في جني الارباح.

اقتباس

و لكن الفرق بين ميكروسوفت و بين تلك الشركات كلها .. ان كل تلك الشركات تستفيد من المصادر المفتوحة في اعمالها, بينما ميكروسوفت تتضرر منها و لديها نية مبيتة بل و معلنة على تحطيم لينوكس

اقتباس

لاحظ مثلا, كووكل تقدم خدمة بحث ** مجانية ** هل سمعت يوما ان هناك رسوم اشتراك للبحث في كووكل؟ فهي تعتمد على امور اخرى للربح مثل الاعلانات و الخدمات مع الشركات الكبرى.

المصادر المفتوحة حركة ثورية رومانسية حالمة وجميلة ولكن يختفي خلف هذه الحركة شركات عظمي تحاول استغلال هذه الحركة واسمحلي بـن اقول ان شركة google أو IBM أو Novell أو SUN ليست افضل للبرامج الحرة من ميكروسوفت وفقط عندما تقوم google بفتح كود محرك بحثها تصبح شركة حرة وفقط عندما تقوم IBM بفتح كود برامجها الإدارية تصبح شركة حرة وكذلك Apple وغيرها من الشركات أما ان نطالب ميكروسوفت بفتح مصادر برامجها التي تكسبها المليارات ولا تطلب نفس الشيء من غيرها فهذا والله قمة العجب والتحيز.

هناك الكثير من الشركات التي لا يستطيع اي شخص الا ان يكن لها الإحترام مثل redhat أو mozilla وهذه شركات فعلا تدعم المصادر المفتوحة قلبا وقالبا اما ان تصبح google أو IBM ملائكة بالنسبة لحركة المصادر المفتوحة وتصبح ميكروسوفت الشيطان الأكبر فهذا شيء فعلا غريب.

اخيرا اشكرك اخي hasan_aljudy لسعة صدرك وتقبل مودتي واحترامي.

أأيد الأخ العزيز

magnifier

100%

الأخ العزيز

hasan_aljudy

اقتباس

قد يقول قائل و ماذا يستفيد المبرمج في هذه الحالة؟؟ و الاجابة هي انه لو امنا له مصدر رزق فما يستفيده المبرمج هي مجموعة فوائد معنوية منها انه يساهم في تطوير التكنلوجيا في عالمه العربي و منها ان اناسا كثر يعتمدون على برمجياته في اعمالهم اليومية و منها الشعور بتحقيق انجاز و الشعور ان عمله ذو قيمة و فائدة في المجتمع, و منها ان المبرمج يحب البرمجة على اية حال فاذا تأمن له مصدر دخل فهو مستعد ان يبرمج فقط حبا في البرمجة

لاتعليق

طيب حين تقتبس ضع الكلام في السياق .. انا قلت على فرض ان هناك من يعطيه راتب على عمله او يمول المشروع, و افترضت ان هناك من سيعترض و يحاول اتباع نموذج بل جيتس (برامج منزلية مغلقة -> مكاسب بالمليارات)

حسن الجودى

تشكر على سعة صدرك و استمرارك فى النقاش

ولكن احب ان انبهك لشى

هناك بعض الامور جيدة بمعدلها الطبيعى ولكن يجب الا تزيد عن معدلها. احد تلك الامور هى تلك النقاشات .

فاحدهم يريد ان يظل امام صفحة المنتدى يقوم بالقاء الاتهامات على الجانب الاخر واذا كنت من جمهور تلك التقنية ان ترد علية وعلى جميع استفساراتة حتى لو استمرت صفحات ومواضيع .

العيب فى ذلك انة قام بالتكاسل عن البحث والقراء وينتظر ارهاق الاخرين فى الرد على اتهاماتة ولكن المشكلة عندما تزيد تلك الاتهامات عن الحد فتتاكد انة لا يريد بذل اى جهد فى القراء او البحث وان يستهتر بوقت الاخرين الذى ربما لكانوا يقضوة فى شى اكثر نفعا لهم وللمجتمع .

فمثلا التسائل عن الربح فهناك مئات الصفحات على الانترنت ودروس مستفادة من تجارب ناجحة بخصوص ذلك ولكن مهملا البحث فى كل ذلك ياتى ليطلب منك بدور العرض لة وهذا يسبب لك ضرر اذا زاد عن حدة وتاكد ان شخص يتكاسل عن البحث فهو يضر نفسة فى المرتبة الاولى والاستمرار منك خيار يعود اليك وتشكر علية.

لا بأس اخ apex اولا شكرا على النصيحة, انا الاحظ انك تنزعج كثيرا من هذه المواضيع, و في رأيي لا مانع من تكرار النقاش, فهذه النقاشات هي اللتي تجذب المزيد من المشجعين للمصادر المفتوحة