لماذا اخترت لغة الجافا من بين باقي اللغات ؟

انا انصح بالكتاب دا

http://programming-fr34ks.net/strikytutori...afts/pfpybook2/

غيره يبقة learning python 3rd, core python 2

بعد نظرتي المبدئية على اللغة و على بعض الأكواد الخاصة وجدت أنها :

لغة جميلة وبسيطة.

سهلة التعلم حيث أنها تشبه كود الجافا و السي لحد ليس بقليل.

لكن أحد الأكواد الذي لفت انتباهي هو التالي :

كما نشاهد في الكود السابق , أنه تم انشاء دالة اسمها func() , لكن الغريب انني لم اعرف اين نهاية هذه الدالة , وكيف يتمكن المفسر من معرفة نهاية هذا القالب من الشفيرة البرمجية و تمييزيه عن باقي الشيفرة, بمعنى اين تقفل هذه الدالة حتى اتمكن بعد ذلك من استدعائها , لذلك بادر إلى ذهني السؤال التالي :

هذل تعتمد لغة البايثون في تحديد نهاية الدوال أو أي بلوك معين في الكود على المسافات البادئة للأسطر , وهل هذا هو سبب أن يقال عنها أنها لغة تجبر المبرمجين على ترتيب الكود؟؟؟!!!!

ايوه python بتعتمد على ال indentations لتحديد السياق

ahmed_youssef كتب:

انا انصح بالكتاب دا

http://programming-fr34ks.net/strikytutori...afts/pfpybook2/

غيره يبقة learning python 3rd, core python 2

تحية تقدير لخبيرنا

اقتباس

وأجد في سرعة إنتاجيتها عائقاً كبيراً في فهم المكتوب

على العكس تماماً أختلف معك في هذا الأمر, هل تفهم السطر التالي أما لا ؟

changed_list = [int(f) if f.isdigit() else f for f in original_list]

هذا السطر يقوم بتحويل كل عنصر نصي في original_list إلى عدد و يضعه في changed_list, و إذا لم يكن عدداً يترك النص كما هو... اللغات الـ functional قوية جداً و معبرة... أنا لي خبرة بسيطة جداً مع Scheme و لن تندم أبداً على تعلم إحداها,

كيف تكتب هذا الشيء بهذا الوضوح في Java ؟ :P

Salam alaycom brothers

sorry for writing in english

just commenting on the idea of *slow scripting languages*, please follow this project

http://code.google.com/p/unladen-swallow/

اقتباس

Goals

We want to make Python faster, but we also want to make it easy for large, well-established applications to switch to Unladen Swallow.

1. Produce a version of Python at least 5x faster than CPython.

2. Python application performance should be stable.

3. Maintain source-level compatibility with CPython applications.

4. Maintain source-level compatibility with CPython extension modules.

5. We do not want to maintain a Python implementation forever; we view our work as a branch, not a fork.

محمد سمير كتب:

Salam alaycom brothers

sorry for writing in english

just commenting on the idea of *slow scripting languages*, please follow this project

http://code.google.com/p/unladen-swallow/

هذا من فضل ربي

Java

اقتباس

و #C يشابهان C و ++C من خلال الـ syntax لا أكثر. في الحقيقة قد تفاجئ, و لكن ++C يجمعهما الكثير مع Python لو نظرت نظرة شاملة, لرأيت أن ++C و Python لغات mutliparadigm بشكل حقيقي عكس Java و #C.

وأنا أقصد من حيث الساينتاكس وصحيح أنها ليست بنفس قوة السي++ ولكنها أمرن منها بكثيييييير وبنفس الوقت تتيحلك إمكانية إستخدام مكاتب مبنية بالسي والسي++

ولما تقول لي الساينتاكس تبعها مفهوم بذمتك أي شخص يقرأ هذا الرمز "_" قبل الدالة بيفهم ان معناها برايفت؟

ولا حقها الـconstructor اللي مدري وش هدفه من الحياه :

 def __init__(self, data):
		self.data = data
		self.index = len(data)

بالله قول لي ايش الداعي انك ترسل ريفرينس من الكلاس لدالة البناء؟ وهذا مثلما لاحظته إجباري وليس إختياري وثانياً ايش الهدف من الشرطات اللي قبله وبعده وهذا مثلما لاحظته لازم ينكتب في دوال البناء ودالة الـmain

إذا جيت للسهوله عندك الocaml أسهل منها بكثييييييير وأقرب للغة الإنسان من البايثون وبورتابل مثلها مثل البايثون والجافا ولو أنها عندها مشكلة في الأقواس مثل البايثون بس أشوفها أسهل

هذا من وجهة نظري والله أعلم

كود بالocaml:

for x = 0 to 639 do
		let r = 4.0 *. (float_of_int x) /. 640.0 in
		for i = 0 to 39 do
				let x_init = Random.float 1.0 in
				let x_final = iterate r x_init 500 in
				let y = int_of_float (x_final *. 480.) in
				Graphics.plot x y
		done
done;;

ولمن أراد الإطلاع أكثر على هذه اللغة يدعس هنا http://www.ocaml-tutorial.org وبالهنا والشفاء :)

Actually بايثون مش فيها private variables

/index.ph...st&p=992412

وبايثون مش فيها main التنفيذ بيبدأ من اول سطر فى السورس

بخصوص ال __init__ فهى اللى بيتعمل فيه ال initialization لل data fields

وليه مسبوقة ومنتهية بأندر سكورز؟ لأنها magic method

http://docs.python.org/reference/datamodel.html

بخصوص self

اقتباس

بإختصار self بتشير للكائن ال object الحالى اللى فى السياق زى مابتكتب فى لغات تانية this عشان توصل لل ميثودز والصفات الخاصة بكائن معين . وهنا هو وضحها بطريقة ظريفة ان مثلا لما تستدعى

كود:

MyObject.method(arg1, arg2)

بيتم تحويلها ل

كود:

MyClass.method(MyObject, arg1, arg2

*استخدمها دائما ب self لا me ولا this ولاغيرهم

ودا كلام GvR عن self

http://neopythonic.blogspot.com/2008/10/wh...as-to-stay.html

syntax بايثون اسهل طبعا بمراحل مع انها مقارنة مش فى محلها المفروض مثلا لو هتدخل OCAML فى الكلام يبقة قصاد Haskell مثلا !

اقتباس

على العكس تماماً أختلف معك في هذا الأمر, هل تفهم السطر التالي أما لا ؟

changed_list = [int(f) if f.isdigit() else f for f in original_list]

هذا السطر يقوم بتحويل كل عنصر نصي في original_list إلى عدد و يضعه في changed_list, و إذا لم يكن عدداً يترك النص كما هو... اللغات الـ functional قوية جداً و معبرة... أنا لي خبرة بسيطة جداً مع Scheme و لن تندم أبداً على تعلم إحداها,

كيف تكتب هذا الشيء بهذا الوضوح في Java ؟

لا يمكن ذلك لا في جافا ولا حتى في سي++ :) .. لأنه على حسب كلامك هذا يعني أن changed_list سوف تحتوي على عناصر نصية string وعناصر عددية integer في نفس اللحظة !!

عن نفسي أفضل Syntax الجافا فهو مقروء بشكل جيد ،، وحتى لو كان طويل مثل هذا :

 

[color= #000000; font-weight: bold;]public [color= #000000; font-weight: bold;]static [color= #000066; font-weight: bold;]void main [color= #009900;]([color= #003399;]String[color= #009900;][[color= #009900;]] args[color= #009900;]) [color= #009900;]{  

		[color= #003399;]String[color= #009900;][[color= #009900;]] list [color= #339933;]= [color= #000000; font-weight: bold;]new [color= #003399;]String[color= #009900;][[color= #cc66cc;]5[color= #009900;]] [color= #339933;]; 

		list[color= #009900;][[color= #cc66cc;]0[color= #009900;]] [color= #339933;]= [color= #0000ff;]"this is string" [color= #339933;]; 

		list[color= #009900;][[color= #cc66cc;]1[color= #009900;]] [color= #339933;]= [color= #0000ff;]"100" [color= #339933;]; 

		list[color= #009900;][[color= #cc66cc;]2[color= #009900;]] [color= #339933;]= [color= #0000ff;]"44" [color= #339933;]; 

		list[color= #009900;][[color= #cc66cc;]3[color= #009900;]] [color= #339933;]= [color= #0000ff;]"not number" [color= #339933;]; 

		list[color= #009900;][[color= #cc66cc;]4[color= #009900;]] [color= #339933;]= [color= #0000ff;]"20" [color= #339933;]; 

  

		[color= #003399;]System.[color= #006633;]out.[color= #006633;]println[color= #009900;]( [color= #003399;]Arrays.[color= #006633;]toString[color= #009900;](list[color= #009900;]) [color= #009900;]) [color= #339933;]; 

  

		ArrayList[color= #339933;]<Integer[color= #339933;]> inList [color= #339933;]= [color= #000000; font-weight: bold;]new ArrayList[color= #339933;]<Integer[color= #339933;]>[color= #009900;]([color= #009900;]) [color= #339933;];

		ArrayList[color= #339933;]<String[color= #339933;]>  stList [color= #339933;]= [color= #000000; font-weight: bold;]new ArrayList[color= #339933;]<String[color= #339933;]> [color= #009900;]([color= #009900;]) [color= #339933;];

  

		[color= #000000; font-weight: bold;]for [color= #009900;]([color= #003399;]String s [color= #339933;]: list [color= #009900;]) [color= #009900;]{ 

			[color= #000000; font-weight: bold;]try [color= #009900;]{ 

				inList.[color= #006633;]add[color= #009900;]( [color= #003399;]Integer.[color= #006633;]parseInt[color= #009900;](s[color= #009900;]) [color= #009900;]) [color= #339933;]; 

			[color= #009900;]} 

			[color= #000000; font-weight: bold;]catch [color= #009900;]( [color= #003399;]NumberFormatException e[color= #009900;]) [color= #009900;]{  

				stList.[color= #006633;]add[color= #009900;]( s [color= #009900;]) [color= #339933;]; 	[color= #666666; font-style: italic;]// add string 

			[color= #009900;]} 

		[color= #009900;]}

   

		[color= #666666; font-style: italic;]// print number list  

		[color= #003399;]Integer[color= #009900;][[color= #009900;]] x [color= #339933;]= [color= #000000; font-weight: bold;]new [color= #003399;]Integer[color= #009900;][ inList.[color= #006633;]size[color= #009900;]([color= #009900;]) [color= #009900;]] [color= #339933;]; 

		inList.[color= #006633;]toArray[color= #009900;](x[color= #009900;])[color= #339933;]; 

		[color= #003399;]System.[color= #006633;]out.[color= #006633;]println[color= #009900;]( [color= #003399;]Arrays.[color= #006633;]toString[color= #009900;](x[color= #009900;]) [color= #009900;]) [color= #339933;];

  

	[color= #009900;]}

B)

وان شاء الله سألقى نظرة على المدعوة بايثون فيما بعد ،،

بالتوفيق :) .

ياعزيزي أنا عارف أن self ترمز لنفس الكلاس مثل this بس سؤالي كان ليش لازم أمرر Referance من الكلاس إلى دالة الـconstructor ؟ لاحظت في جميع الأمثلة انه لازم أمرر لها ريفيرنس

أما بالنسبة لدالة الـmain فهذه شفتها في أحد الأمثلة ومادري عن حقها الـstructure بالضبط بس أنا مريت عليها مرور الكرام

تمرير self لكل الميثودز طالما مش staticmethod او classmethod

شوف فى المثال اللى كتبته فى البوست اللى فات ايه اللى بيحصل ل فى النهاية --ال transformation-

اقرا السبب بالتفصيل فى مقالة gvr اللى بردو لينكها فى البوست اللى فات

بخصوص main فأحيانا بنعمل function بنسميها main او main_console او غيرها

وبننفذها فى حال اذا كانت الmodule الحاوية ليها هى ال module الأساسية فى البرنامج ودا عن طريق اذا كان قيمة __name__ بتساوى "__main__" ودى قيمة خاصة معناها ان دى هى الوحدة الرئيسية فى البرنامج

how it works

http://programming-fr34ks.net/smf/articles...ging-a-battery/

اقتباس

لا يمكن ذلك لا في جافا ولا حتى في سي++

شو يا وجدي , لا تقل لي أن Boost ممنوعة رجاءً :P

typedef variant<int, string> var;

int main()
{
	vector<var> list;

	list += 1, "khaled", 2, "wajdy", 3, "moha";

	for(size_t i = 0; i < list.size(); i++)
	{
		std::cout << list << endl;
	}
}

نعم ممنوعه :lol:

أول مرة أشوف الvariant لكنها جيدة، على العموم يبدوا أن boost تحمل الكثير ،،

اقتباس

وان شاء الله سألقى نظرة على المدعوة بايثون فيما بعد ،،

أيضا سألقى نظره على boost فيما بعد :lol:

herch الحق على زباينك :P

اقتباس

في الأول كانت python والآن C++، يا ترى ما هي اللغة القادمة التي ستشرفنا في منتدى الجافا...

وصلت الرسالة :D

أنا تعلمت Java, و برمجت بها على مدى سبع أو ثمان شهور. مدة قصيرة جداً, و لكن حصل لدي ردة فعل منها...

هناك أمور لم أستطع هضمها على الإطلاق, هل تريد بعض الأمثلة في اللغة فقط دون المكتبات ؟

لماذا لا يوجد operators overloading. هذا يجعلني أكره نفسي عندما أبرمج بـ Java. جرب استخدام BigInteger و ستعرف عن ماذا أتحدث!

لماذا لايوجد function pointers! أكيد تستطيع عمل implementation لـ interface تمررها مكان مؤشر الدالة, كما في الـ ActionListener. بالطبع نسخ-لصق على كيف كيفك.

لماذا لم يتم معاملة الـ primitive-types على أنها كائنات, بدلاً من عمليات الـ boxing و unboxing في كل مكان, و التي لم يتم حلها إلا بترقيعة في النسخة القبل أخيرة في Java حسبما أعتقد.

و أخيراً! أود رؤية دالة swap في Java للأنواع الـ primitive, بصراحة لم يحصل لي الشرف أن قابلتها من قبل!

تحياتي ...

الآن نعود للموضوع الرئيسي

بالطبع لكل لغة مساوئها وعيوبها لكن هذا لا يعني أن اللغات متساوية ، فمن وجهة نظري لا شك أن بعض اللغات مساوئها أكثر بكثير من محاسنها أو العكس .ولا ينبئك مثل خبير، لذلك بدأت هذا الموضوع

ما رأيكم يا مبرمجي الجافا : ما المميزات في الجافا التي تحبونها ، وما هي المساوئ التي تكرهونها ؟

انا في رأيي الشخصي .. أي شخص يريد أن يصبح مالك لعالم البرمجة من جميع جوانبه فيتقن لغتي برمجة و هما :

اقتباس

لماذا لا يوجد operators overloading. هذا يجعلني أكره نفسي عندما أبرمج بـ Java. جرب استخدام BigInteger و ستعرف عن ماذا أتحدث!

فعلا الoperator overloading تسهل في التعامل ولكن عدم وجودها ليس عيب في اللغه ..اضافة الى أن مصمم اللغه وفر طرق مساواة الكائنات عن طريق الدالة equals ووفر أيضا طريقة لأخذ نسخه من الكائن Clone ..

اقتباس

لماذا لايوجد function pointers! أكيد تستطيع عمل implementation لـ interface تمررها مكان مؤشر الدالة, كما في الـ ActionListener. بالطبع نسخ-لصق على كيف كيفك.

طبعا مصمم اللغه رأى أن الCallback باستخدام الinterface أسهل بكثير ،، لكنه وفر طريقة من أول نسخ في الجافا 1.1 لعمل الMethod Pointers وذلك باستخدام دوال الReflection ، شاهد المثال :

import java.lang.reflect.*;

/**
* This program shows how to invoke methods through reflection.
*/
public class MethodPointerTest
{
	public static void main(String[] args) throws Exception
	{
		// get method pointers to the square and sqrt methods
		Method square = MethodPointerTest.class.getMethod("square", double.class);
		Method sqrt = Math.class.getMethod("sqrt", double.class);

		// print tables of x- and y-values

		printTable(1, 10, 10, square);
		printTable(1, 10, 10, sqrt);
	}

	/**
	* Returns the square of a number
	* @param x a number
	* @return x squared
	*/
	public static double square(double x)
	{
		return x * x;
	}

	/**
	* Prints a table with x- and y-values for a method
	* @param from the lower bound for the x-values
	* @param to the upper bound for the x-values
	* @param n the number of rows in the table
	* @param f a method with a double parameter and double return value
	*/
	public static void printTable(double from, double to, int n, Method f)
	{
		// print out the method as table header
		System.out.println(f);

		double dx = (to - from) / (n - 1);

		for (double x = from; x <= to; x += dx)
		{
			try
			{
				double y = (Double) f.invoke(null, x);
				System.out.printf("%10.4f | %10.4f%n", x, y);
			}
			catch (Exception e)
			{
				e.printStackTrace();
			}
		}
	} 
}

اقتباس

و أخيراً! أود رؤية دالة swap في Java للأنواع الـ primitive, بصراحة لم يحصل لي الشرف أن قابلتها من قبل!

الدالة swap يجب أن ينساها تماما أي مبرمج جافا :) ، لأن التمرير دائما بالقيمة ، سواء لمتغير عادي primitive أو لمؤشر لكائن reference .. لذلك لا توجد أي طريقة مباشره لذلك ..

لكن ممكن أعمل كلاس مساعد Wrapper Class يحتوي على متغير int وأرسل كائنين من الكلاس وأستبدل كل من هذه المتغيرين وتتم عملية الswap في تلك الحالة بشكل صحيح .. (لن نستطيع أيضا تغيير الكائن Integer لأنه من الأساس لا توجد فيه دالة للتغيير no setter method أو الإسم العلمي immutable ) .

وأخيرا كما قال أخي herch لكل لغه هدفها ومساؤها وميزاتها ،، وجافا من الأساس صممت على أن تتجاوز من الأمور المعقدة في سي++ مثل المؤشرات والوراثة المتعددة وغيرها .. لذلك لا ينبغي المطالبة بهكذا اشياء في جافا ويجب استخدام البدائل المتوفرة ..

بالتوفيق :) ..

اقتباس

لماذا لايوجد function pointers! أكيد تستطيع عمل implementation لـ interface تمررها مكان مؤشر الدالة, كما في الـ ActionListener. بالطبع نسخ-لصق على كيف كيفك.

أستاذي العزيز خالد عارف انه بصفتي مبتدئ مايجوزلي أجادل أكبر مني لكن بصراحه كلامك على الجافا أحسه يحرق ويفحط داخل قلبي

أولاً من قال لك ان function point/style_images/ip.boardpr/folder_editor_images/rte-emo-button.pngers ميزة؟ إذا كان قصدك على حسب مافهمت أنها امكانية تمرير ريفرينس دالة معينه لدالة أخرى مثلما في الـc# وباقي لغات الدوت نت فهذه ألعن مافيها لأني ماقدرت أستوعب كيفية إرسالها ولا إستقبالها داخل الداله

مثلاً لو قمت بعمل ثريد معين تقوم ترسل له أسم الداله (اللي بيقوم الثريد بتنفيذها عند تشغيله مثلما عندنا دالة الـrun) كـparameter وهو يقوم بتنفيذها , طيب كيف يستلمها كلاس الثريد؟ وكيف يعرفها عنده وكيف يقوم بإستدعائها من داخل الدالة اللي تشغل الثريد مثل دالة start() عندنا؟

يعني تتوهك إذا كنت تحب تعرف كيف تتم الأمور بشكل منطقي

فأحلى ميزة في الجافا أنها منطقية وتقدر تفهم منها كل شئ بسلاسة ولأنها مفتوحة المصدر تقدر تتبعها على كلاس كلاس لما توصل لأدم الله يرحمه

بالنسبة لموضوع أكثر من نوع في القائمة الواحدة

ممكن التحايل عليه باستخدام تعدد الأشكال polymorphism

وجدي بالنسبة لموضوع call by value و call by reference

يوجد النوعين في الجافا

بالنسبة للكائنات يتم تمريرها للدوال بالمؤشر

أما بالنسبة للبيانات الأساسية يتم تمريرها للدوال بالقيمة

بالمناسبة ما هي function pointers؟

تحياتي