تصنيع جهاز تحليل دم........هل من مشارك

هذا هو مبدأ القياس

اشكرك لعرض فكرتك ما دمت قد بدات بعرضها بعد دراسة

اود ان نعرف ماذا تقصد عندما تقول ان خلايا الدم غير ناقلة للتيار الالكتروني هل تقصد الكريات البيض والحمر والمصل غير ناقل للتيار

ام تقصد اضافة سائل لزيادة سرعة الناقلية وهل يعني اضافة هذا السائل لن يؤثر على طبيعة الناقلية ( المفترضة) والتي ستعتمدها وعليها ايضا تتم عملية القياس . نتمى ان تبين ذلك لمتابعة الموضوع الشيق علميا .. كما ان المشاركة منا سوف تهدف لتبادل معلومة والتي سنحصل عليها نتيجة تفاعلات فردية من كل الافراد

أولا ً أشكرك أخي نبيل على هذا المرور

ثانيا :

خلايا الدم ( الكريات) هي غير ناقلة أو بشكل أدق ناقليتها ضعيفة جداً مقارنة مع السائل المضاف

فعلى سبيلا المثال لنفرض أن ناقلية السائل المضاف هي ( 0,02 ) أوم فإن إضافة الخلايا الرديئة الناقلية إليه ستضعف من ناقليته

ولتكن مثلا ناقلية هذا السائل بعد إضافة الخلايا هي ( 0,03) أوم

فنكون قد عرفنا كمية ( عدد) الخلايا

ومن شكل الموجة نعرف الحجم المتوسط للخلايا وهكذا

طبعا كمية السائل وكمية الدم قيم ثابتة

ولمعرفة الخضاب نستطيع قياسها عن طريق القياس اللوني للسائل

abo ahmad كتب:

أولا ً أشكرك أخي نبيل على هذا المرور

ثانيا :

خلايا الدم ( الكريات) هي غير ناقلة أو بشكل أدق ناقليتها ضعيفة جداً مقارنة مع السائل المضاف

فعلى سبيلا المثال لنفرض أن ناقلية السائل المضاف هي ( 0,02 ) أوم فإن إضافة الخلايا الرديئة الناقلية إليه ستضعف من ناقليته

ولتكن مثلا ناقلية هذا السائل بعد إضافة الخلايا هي ( 0,03) أوم

فنكون قد عرفنا كمية ( عدد) الخلايا

ومن شكل الموجة نعرف الحجم المتوسط للخلايا وهكذا

طبعا كمية السائل وكمية الدم قيم ثابتة

ولمعرفة الخضاب نستطيع قياسها عن طريق القياس اللوني للسائل

شكرا لتوضيح اذا نحن نتفق ان مكونات الدم لها ناقلية ولكن ضعيفة بزيادة تمديد الدم بسائل له ناقلية سوف تتم عملية الاختبار ويبدو ان عملية الاختبار تاخذ منحيين احدهما بواسطة الناقلية والمنحى الثاني سيتم

وفق نظرية التحليل اللوني كمثال (قياس نسبة السكر بالدم بنظام لوني كالنظام الاول الذي ظهر من قبل شركة IBM ) ثم عدل ليكون بواسطة التماس المباشرعن طريق لبوسين بهما مواد كيمائية لاستخلاص الناقلية

حسب نسبة السكر

هل هذا التقريب مماثل لما ستذهب اليه في وصف الجهاز من حيث مراحل العمل ارجوا ان تحسب تدخلي من باب الاستفهام لبعض النقاط لنحصل على تفاعل به اي اقصد تسائل وحب في التوضيح

اشكرك ووفقك الله

كلامك صحيح

فالخضاب يتم كشفه لونياً

وعدد الكريات وحجمها يعتمد على شكل الموجة وعلى تغير الفولتية

وأرجوأن ينضم فريق يكون جاد فعلاً فالعمل الجماعي أدق وأجمل

اخي ارى ان تكون بطريقة عرضك للفكرة وبنفس الاسلوب الذي قدمت له سبب لخلق فريق لتناغم في الافكار لا تنتظر تكوين فريق اولا امر قلة

في المشاركات في المنتديات العربية وحتى الاوربية في الوقت الحاضر بسبب العطلة الصيفية اضف الى ذلك نحن في شهر رمضان وانت تعرف

ما يعني ذلك.. دعنا نخرق سلبيات عدم المشاركة والتوكل على الله في طرح الموضوع وستجد فيما بعد ردود ومشاركات عندما تصل لاكتمال ووضوح في الفكرة لغير المهتمين بحيث نخلق دافع لطرح مثل هذه الافكار وربما خلق افكار تكون في ثنايا الفكر

وفقك الله لكل ماتريد

إن شاء الله يوم السبت سأحضر لك شرحا موسعا

بداية عذرا عن التأخير بسبب الانترنت الرائع

أما بعد نعود للعمل

مبدأ العد اليدوي ( ويستخدمه جميع الاطباء الذين لايملكون جهاز الكتروني )

تأخذ كمية من الدم ويتم تمديدها بحجم معين ثم تأخذ منها قطرة وتوضع على المجهر ويتم عد الكريات

مبدأ عمل الجهاز الالكتروني

1- يتم سحب 20 ميكرون من الدم ويمدد بواسطة مقدار محدد من سائل جيد النقل للتيار الكهربائي

2- يتم خلط المحلول بشكل جيد بواسطة مضخة

3- يتم سحب كمية محددة من هذا المحلول وتوضع ضمن حجرة أخرى ويتم تمديدها مرة أخرى

4- في الحجرة الأولى تتم كهربة المحلول بتوتر قدره 41 فولت وتقاس الاشارة الناتجة ونكون قد انتهينا من الحجرة الأولى

5- في الحجرة الثانية يتم إضافة محلول يفجر الكريات الحمر

6- من خلال الفحص اللوني يتم تحديد الخضاب

7- تتم كهربة المحلول بنفس الطريقة السابقة وتقاس الاشارة ويتم تحديد عدد وحجم الكريات البيض من خلالها

8- من فرق الاشارتين يتم حساب عدد الكريات الحمر

ولكن السؤال الذي لم أجد بعد له الحل

هو كيفية حساب باقي النتائج

ولقد تقابلت مع عدد من الاطباء حول هذا الموضوع ولكن للأسف لم أجد الجواب عند أحد

والمضحك أكثر بأن كل طبيب لا يملك مثل هذا الجهاز يعتمد على العد اليدوي المجهري

اخى الكريم لم اقراء موضوعك بالتفصيل

لكن حسب ما قرات فهمت ان مقاومة السائل تتناسب طرديا مع عدد الكرويات فى السائل

اذا الموضوع ساهل

وراح ارسم الصور

اذا كان هذا هو المطلوب فالامر سهل اكثر مماتتصور

انااستطيع ان اقيس مقاومة السائل ولكن اريد مكن ان تبحث عن اى معادلة تربط مقاومة مقدار معين من السائل مع عدد الكرويات

حتى اضيفها فى التصميم

بالتوفيق اخى

سبب التعديل خطاء مطبعى

شكراً لك اخي الكريم

مخططك صحيح وهذا ماتكلمت عنه منذ البداية مع ملاحظة مايلي:

إن عدد الكريات يتناسب عكسا ً مع ناقلية السائل :wub:

ولكن ليس هذا سؤالي :huh:

السؤال : كيف يمكننا أن نعطي أكثر من نيجة للدم بواسطة إشارة على شكل قطع ناقص

محمد الامين كتب:

مقاومة السائل تتناسب طرديا مع عدد الكرويات فى السائل

abo ahmad كتب:

مع ملاحظة مايلي:

إن عدد الكريات يتناسب عكسا ً مع ناقلية السائل :wub:

المقاومة هى معكوس المواصلية (الناقلية)

التناسب عكسيا مع الناقلية يعنى التناسب طريدا مع المقاومة :happy:

----------------------------------------------

اقتباس

ولكن ليس هذا سؤالي

السؤال : كيف يمكننا أن نعطي أكثر من نيجة للدم بواسطة إشارة على شكل قطع ناقص

لم افهم ماذا تقصد ب ( إشارة على شكل قطع ناقص)

أولاً : لقد أضفت ردا يوم الخميس ولكن للعجب لم اجده اليوم ولهذا ساكرره

أخي أمين

مشكور على هذا الشرح ولكني قد ذكرت ذلك مسبقا ً مع العلم بأن عدد الكريات يتناسب عكسا ً وليس طرداً

وعلى كل ِ حال ليست هذه المشكلة

السؤال هو:

كيف نستطيع إعطاء عدة نتائح بناء ً على اشارة واحدة فقط

فالاشارة التي عندنا هي عبارة عن إشارة مثل رسمة قطع ناقص

السلام عليكم ورحمة الله

اود ان اشارك في هذا الموضوع حيث اني طبيب بيطري وعندي خبرة بالدم والفحوصات التي تتم عليه وشكرا

لقد تم والحمد لله توليد الاشارة وأحببت أن أشرح لكم الأمر

بواسطة حساب عرض النبضة وحساب ارتفاعها والمعرفة المسبقة لسرعة مرور الكرية أمام الحساس

نستطيع معرفة حجم هذه الخلية

ولكن علينا مسبقا فصل الكريات الحمراء عن البيضاء ويكون ذلك كالتالي

في حجرة قياس الكريات البيضاء نضيف سائل حمضي مما يسبب تفجير الكريات الحمراء ( وهذا معروف طبيا ً ) ويبقى في هذه الحجرة الكريات البيضاءوالصفيحات الدموية وبسبب الفرق الكبير بين حجم الكرية البيضاء و الصفيحات نستطيع أن نميز بينهما

وتقسم الكريات البيضاء الى عدة انواع ولكل نوع حجم معروف طبياً

وبهذا يبقى لنا حساب الخضاب و الكريات الحمراء

من نفس الحجرة يمكننا قياس الخضاب ( لونيا ً ) بحساب نسبة امتصاص الضوء

أما في الحجرة الثانية فنحسب الكريات ( النبضات ) الصغيرة فقط فهي مجموع الكريات الحمراء و الصفيحات وبطرح عدد الصفيحات من المجموع

ينتج لدينا عدد الكريات الحمراء