نقاش حول تمثيل البيانات الرقمية تماثليا

وكان رد الأخ المحترم HGB إلي كالتالي:

وعليكــم السـلام ورحمة الله وبركاتـه..

كيف الحال ياأخي الكريم ..

قرأت الرسالة أمس ووجدتها طويلة فقلت أرد في وقت لاحق ... المهم تذكرت الموضوع قبل قليل ودخلت لأرد عليك ..

بالنسبة لكلامك الأخير فهذا مايسمى بال modulation .. إن كان يتم إستخلاص البيانات من التردد فهذا من أخوات ال frequency modulation والذي من الطول الموجي هو ال amplitude modulation ..

توجد طرق كثيرة متطورة جدا في الموديوليشن وبإستخدام 20Mhz يمكن إرسال 54mbps كما في 11a-g , وفي 40Mhz يمكن أن تحمل أكثر من 100mbps . وهذا كله بالإستناد لل FM .

/index.php?showtopic=176954

بالنسبة لكلامك أنه على 100Mhz يمكن أن تصل ل 100Mbps فهل ال 100Mhz هي التردد أم ال bandwidth ؟ إن كانت الباندويدث فما هو التردد , وإن كانت التردد فما هو الباندويدث بالضبط .

جاوبت الأخ HGB بالرسالة التالية:

أشكرك أخي الكريم بجد على الرد

ربما كان للصورة التالية أن تعبر

أخي الكريم: كنت أقصد بتعديل طول الموجة ماهو واضح في الصورة لم أقصد الاتساع(العرض)

على كل, تعديل الطول أم التردد يعني نفس الشيء.. لكن تعديل الطول يخص موجة واحدة أما تعديل التردد فيشمل

عدة موجات(من تعريف التردد وهو عدد الموجات بالثانية)

أعلم أنك أخي تعلم هذه الأشياء لكنك قد فهمت مقصدي خطأ

بالنسبة للسرعات التي ذكرتها أخي الكريم:

هل تقصد 40 و 20 ميغا فريكونسي أم باند ويذ؟

بالنسبة لل100 كنت أقصد فركونسي, أما الباند ويذ فلا أهتم لها بما أني أرسل أصفار وواحدات بسرعة لن تتجاوز 100 ميغا موجة بالثانية

بمعنى إن كانت الطريقة في الصورة أعلاه قابلة للعمل تكون السرعة حوالي 100 ميغا بت بالثانية

أما البياند ويذ فكما تلم هو الفرق هنا بين التردد الممثل للواحد و التردد الممثل للصفر في حالة إف إم وقد يكون 1 ميغا أو أكثر لا مشكلة

من أجل عدم التداخل

أخي الكريم لا أعلم إن كانت فكرتي قابلة للعمل

أتنصحني بها أم بتعديل السعة أم ماذا

هذه الفكرة كما ترى تدور حول تعديل طول الموجة الحاملة بذاته

من غير موجة محمولة(تعديل التردد)

بفرض أن كل موجة تحمل بت كسرعة قصوى فسنحصل على سرعات جيدة جدا

أخي الطريقة التي سأعتمدها لتبادل البيانات كما يلي:

قناتين للإرسال و أخريتين للإستقبال

فرضا نرسل من الجهاز الأول للثاني(جهازين فقط)

يرسل الجهاز الأول البت على القناة الأولى ثم يرسل إشارة 1 على القناة الثانية تفيد بإعلام المستقبل أن يستقبل

عندما يرى المستقبل الإشارة 1 على القناة الثانية فإنه يكتب البت الموجود على القناة الأولى ويعود هنا

لينتظر 0 على القناة الثانية(كي لا يكتب نفس البت أكثر من مرة)

في حينها يكون المرسل قد أرسل بت آخر على القناة الأولى وأرسل على القناة الثانية إشارة معاكسة للأولى(هنا 0)

فعندما يرى المستقبل إشارة على القناة الثانية عكس آخر إشارة استقبلها فإنه يقوم بكتابة البت الموجود على القناة الأولى

ويعود وينتظر إشارة معاكسة على القناة الثانية

تفيد هذه الطريقة في ضبط السرعة على أقصى سرعة للكمبيوتر اللأخفض بالسرعة

ومن خلال تبديل البت على القناة الثانية نسمح بعدم كتابة البت على جهاز المستقبل مرتين

مثلا لو أنا استخدمنا 1 فقط من الممكن أن يستقبل المستقبل نفس البت مرتين قبل أن يكون المرسل أرسل البت التالي

أما من خلال تغيير الإشارة باستمرار نضمن عدم حدوث الخطأ

اتمنى أن أكون نجحت في إيصال الفكرة

أتمنى إبداء رأيك

في الطريقة وصلاحيتها

وفي إمكانية الإستقبال وفق هذا التعديل بتردد الموجة الحاملة

بين قيمتين فقط

متأسف كثيرا أستاذي الفاضل وأخي الكريم على الإطالة

ووفقط الله وحفظك وحقق آمالك

مشكور جزيلا

ويرد الأخ HGB قائلا :

جميل جدا فهمت الكلام لكن الموضوع كالتالي ..

تغيير عرض الموجة هو تغيير التردد

تغيير طول الموجة هو تغيير الطول الموجي

يعني ماتريد أن تقوم به هو تغيير التردد إنظر للصفحة :

http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency

ولاحظ الصورة في الأعلى هي لعدة ترددات ستلاحظ أن عرض الموجة يختلف من واحدة لأخرى .

والفرق بين أعلى تردد ستسخدمه وأدنى تردد ستسخدمه "أكبر عرض وأصغر عرض" هو الباندويدث المستخدم في البث .

كلامك مفهوم بشكل جيد , والفكرة واضحة أنك سترسل بت واحد لكل موجة وتختلف لتكون صفر وواحد فقط , ولنفرض أنك سترسل في ترددين فقط في 100Mhz و 100.001Mhz لنفرض .. الأول للصفر والثاني للواحد .

يفترض أن يكون الكلام نظريا صحيح , لكن توجد مشكلة في مكان ما .. حتى أنواع ال modulation التي أرفقتها في المقال الذي كتبته هي للبيانات digital وليست لل analog أي بعيد عملية ال quantization وتحويل الموجة من تماثلية إلى رقمية ..

يوجد شيء غامض في الموضوع لست متأكد منه تماما , ولو كان كلامك صحيح فهذا يعني في الترددات العالية ك 5Ghz نستطيع نقل البيانات بسرعات تصل ل 5Gbps .

سأبحث في الموضوع أكثر .. وكلامك فيه شيئ مستحيل التطبيق بالتأكيد وإلا لما وجد شيء كال PSK phase shift keying

و هنا وصل النقاش. والآن أنا أرد:

أعتذر أخي HGB لكن الملفات (صور) بالويكيميديا لا تمر من خلال الملقم بتاعي (أنا أستخدم بروكسي يفرضه المخدم)

لذلك لا يمكنني رؤية الصور

I will search with Google Images

لكن هيدي الشغلات الأساسية بظن إني فاهمها منيح ممكن كنت اغلط بالأسماء فقط

بنرجع لموضوعنا:

كنت أقصد بـ ( 100MHz تحمل 100 ميغا بت ) هذا كحد أقصى

لكن لست مضطرا لتحميلها بهذا الكم

ومن الممكن أن استخدم عدة موجات لتمثيل بت واحد ليس هناك مشكلة مما يتيح فرصه أكبر لجهاز

الاستقبال باكتشاف الإشارة المرسلة

أظن بالتدقيق بطريقة إرسال البيانات ستصلك أخي الكريم فكرتي لكن في النهاية أنت أكثر دراية مني

لكن أظن أن المشكلة في المستقبل

فمن الصعب (على ما أعتقد) اكتشاف هذه الإشارات

لكن أحيانا أنظر للموضوع من زاوية ثانية أدرك أن الموضوع ليس صعب المنال كثيرا

مثلا: في دارات استقبال الإف إم

إن كان التردد المرسل هو س1 لا يكون هناك إشارة صوتية(بالتالي لا تيار أو لا فولط حسب الدارة)

عندما يزيد تردد الإرسال إلى س1 + دس تخرج إِشارة(بالتالي يصبح هناك تيار أو فولط)

إخواني أتمنى نقض فكرتي إن كان فيها أخطاء

وهل يجب أن يكون هناك عتبة أو ترددات وسطية للإنتقال من س1 إلى س1+دس واكتشاف هذا الإنتقال في المستقبل

أم يصح القفز بالتردد هكذا؟

مشكورين إخواني

ومشكوور جججججججججدا أخي الكريم HGB

أتمنى مواصلة النقاش

دمتم بأمان الله

مرحبا شباب.. وين الردود؟؟

بحاجة لمساعدتكم

ألا يمكن تطبيق الفكرة الأخيرة

ولو كان(لا) فهل من أفكار بسيطة و مجدية؟؟