الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

خطوة بعيدا عن التعصب

بدأه apex في 14 يوليو 2009 · 21 رد · 1,639 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،

بالطبع هناك نقاط اختلاف بين بعض مبرمجين ومويدين البرامج الحرة والنموذج المغلق

لذلك فكرت ان اقوم بتلك المبادرة لان لا يصح لنا نحن المبرمجين ان نشارك فى تلك الفوضى

لذلك ساقتبس من رد لى

اقتباس
العيب في حديث البعض ان يريد ان يشوهة صور باقى التقنيات لانة مستخدم تقنية اخرى

فليس معنى انى مبرمج asp.net فاقول ان الافضل لكل الاحوال هو asp.net + windows server واحضر امثلة من زاوية واحدة

فلكل شى مميزاتة وعيوبة

فانا افضل ان اكون مبرمج c++ واستخدم implementation التى اريدها (سواء كيوت او ما كان يحتاجة المشروع ) ولكتى لا اقول ان .net سيئة للجميع ولكنها مثالية للبعض

اذا سالتنى لماذا لا تفضل .net ؟ ساقول لك انى لا احب انتظار كتاب الاصدار الجديد من التقنية لاعرف ماهى حدودى الجديدة فى البرمجة وايضاء لاسباب اخرى تتعلق بمنطقيتها وتنظيما وايضاء لاسباب الرخص وما الى ذلك .

ولكنى لن اتى لاقول لاقول لاحد انت مبرمج سى لانك تستخدم .net فلبعض الاشخاص استخدامتهم التى يودوها بشكل مثالى مع ال.net

)

والعكس صحيح

فيجب ان نتعلم اننا اذا فضلنا تقنية فيجب الا نقلل من تقنية اخرى وللاسف هذا هو سبب الجدال الطويل والمشاحنات الزائدة والتى تودى بالنهاية لوجود خلافات بين الاعضاء تشعر الشخص بالحزن الشديد على ذلك .

واحب ان ابادر بذلك الموضوع لنضع حدا للتعصب وان ننظر للامر من زوايا العامة وليست زواياة الشخصية

وكبداية احب ان ابداء بكتاب

After the Software Wars

ولتحميلة من موقعة الرسمى مجانا

http://www.lulu.com/content/4964815

اقتباس
هذا الكتاب ممتع ورائع بحق ويستحق القراءة والترجمة (تتم ترجمته الآن إلى عدة لغات) ومما يعطي الكتاب أهمية خاصة أن مؤلفه مطور عمل أحد عشر عاماً في مايكروسوفت وشارك في تطوير الويندوز ورغم ذلك فهو يشيد بنظام لينكس والبرمجيات الحرة ويبين بطريقة علمية وموضوعية أنها الأفضل ولعل هذا يوضح أن انتقادات مجتمع البرمجيات الحرة لويندوز ومايكروسوفت لم تأتِ من فراغ وليست ظلماً وتجنياً عليها ، كما يناقش الكتاب المواضيع التي يتم طرحها حول البرمجيات الحرة مراراً وتكراراً وبشكل خاص من مستخدمي ويندوز أوحديثي العهد بنظام لينكس ، وبما أن الكاتب عمل لسنوات في مايكروسوفت فهو يتكلم عن خبرة وتجربة

فارجو ان نتصفح هذا الكتاب اذا كنت مهتم كبداية للحكم الغير متعصب

ولترى ان الكاتب رغم انة عمل فى مايكروسوفت ولكنة يفضل ان يعطى كل زى حق حقة

وهذا اقتباس لجزء مترجم من الكتاب قام بترجمتة الاخ

devel

نقلا عن مجتمع لنكس العربى

لقراتة

linuxac.org،

ارجو ان نشارك فى الموضوع لانة من العار الاستمرار فى المشاركة فى تلك الفوضى وذلك بحلها بطريقة منطقية (وليس بغلق وحذف المواضيع والردود

بالتوفيق

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة apex في 14 يوليو 2009 في 20:25

name : mohamedyosry

#2

شكرا عالكتاب, يبدو ممتع :) اقوم الان بقرائته

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hasan_aljudy في 14 يوليو 2009 في 17:06

#3

شكرا اخى حسان على المرور

واتمنى ان كل من يمر بالموضوع يعلن عن انضمامة للميادرة

واحب ان انوة ان اى عضو حدث بينى وبينة تشاحن او اختلاف فانا اسامحة واتمنى ان يسامحنى

سيرفر الكتاب يتوقف معى فى التحميل

هذا رابط اخر وساحاول رفعة على مواقع اخرى

http://depositfiles.com/en/files/70yb2obbb

بالتوفيق

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة apex في 14 يوليو 2009 في 17:06

name : mohamedyosry

#4

أى إنسان غير متعصب أو متعصب و يريد الإعتدال سيفهم هذه المبادره و الهدف الفعلى منها و لكن المشكله فى المتعصبين المنتفعين فعلاً :(

شكراً على الكتاب و جارى تحميله :)

forum-signature-01.gif
#5

غريبة .. لم يتم اغلاق الموضوع حتى الان .. مع أنك تحاول حل مشكلة التعصب .

جاري قراءة الكتاب .. وموضوع جميل .. وقد أقوم أيضاً باقتباس رد لي في أحد المواضيع المشابهة المحذوفة .

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة الشمري في 14 يوليو 2009 في 18:25

logo1.png تطبيق طمأنينة ، نسخة بيتا على أندرويد

عبدالله الشمّري - Al-Shammari

CodingAlone.com

twitter @abshammeri

abshammeri AT gmail.com

github : abshammeri

#6
اقتباس
أى إنسان غير متعصب أو متعصب و يريد الإعتدال سيفهم هذه المبادره و الهدف الفعلى منها و لكن المشكله فى المتعصبين المنتفعين فعلاً

شكراً على الكتاب و جارى تحميله

نتمنى ان تحقق هدفها

وعلى الاقل نكون عملنا الى علينا

اقتباس
غريبة .. لم يتم اغلاق الموضوع حتى الان .. مع أنك تحاول حل مشكلة التعصب .

جاري قراءة الكتاب .. وموضوع جميل .. وقد أقوم أيضاً باقتباس رد لي في أحد المواضيع المشابهة المحذوفة .

لا عليك يا اخى الشمرى

اعذر المشرفين لان البعض دخل الموضوع وبداء فى الردود الساخنة فبل ان ينظر لفكرة الموضوع

name : mohamedyosry

#7

أنا أرحب بالمبادرة و هذا كان موقفي منذ البداية و هذا هو ردي من قبل

اقتباس
أعتقد أن كل من يضع التقنيات في Stereotypes هو مخطئ بمعنى أن هذه التقنية من MS اذن هي فاشلة أو هذه التقنية من Google فهي رائعة أو أن هذه التقنية من Linux Community فهي آمنة كل هذا هراء, التقنية تثبت نفسها في السوق و المستخدم و المؤسسات هم من لهم الكلمة النهائية.

أنا لا أدافع عن Microsoft أنا فقط أحاول تغيير التفكير السطحي و القرارات غير المدروسة المبينة عن قلة خبرة و اتباع الصخب و الطبل و الزمر الذي يقوم به مجتمع Linux و المصادر المفتوحة, لأنه على سبيل المثال ليست كل تقنيات ميكروسوفت سيئة بل على العكس تقنيات مثل #C و .net و Visual Studio و Silverlight و Microsoft Office و DirectX و XBOX 360 و و و كلها أنظمة و platforms رائعة لا يختلف عليها اثنين أنها غيرت العالم و قدمت و لا زالت تقدم الكثير, و أيضاً من المصادر المفتوحة FireFox و Eclipse و Linux و OpenGL و غيرها برمجيات قوية و platforms ممتازة و لها مستقبلها و لكنها لن تنجح عن طريق مهاجمة البدائل المغلقة بل ستنجح عندما تتفوق و حتى الان (باستثناء القليل مثل FireFox) لا أرى أن البدائل المفتوحة المصدر تتفوق و لكنها مناسبة و لازالت تحتاج مجهود أكبر من المستخدم أو المؤسسة لتطويعها.

و أيضاً أرى أن المجتمع الذي يلتف حول المصادر المفتوحة و Linux هو من أكبر أسباب عدم انتشارها فهو مجتمع عنيف و يهاجم بشكل يصل للعنصرية أحياناً. و أيضاً في الفترة الاخيرة انضم لهم الكثير من عديمي الخبرة و هم لا يقومون الا بالصياح و الصراخ و لا يقدمون أي شئ.

و لكن أرجو دائماً عدم وضع معلومات غير صحيحة و الاستدلال بها

اقتباس
واكبر دليل ان مايكروسوفت تستخدم جنو/لينكس فى سيرفر ping.com فقد كان اولى ان تستخدم windows server ولكنها لم تتضع التعصب عند اختيارها التقنية واستخدمت تقنية اخرى (ارجو ان نستفيد من الدرس

هذا خطأ و أرجو مراجعة ردي في المشاركة الأخرى.

مصري في بلاد الفرنجة.

قريباً اقرأ مقالاتي على It-scoop

#8

قمت بحذف المعلومة المشكوك بها

ولكن المبداء واحد

وصدقنى اذا ابتعدنا عن التعصب سنستفيد من التقنيات بشكل افضل

name : mohamedyosry

#9

أنا لم أجد مبرمج دوت نت مثلاً فتح يوما موضوعاً ليسب أنصار المصادر المفتوحة أو Linux, بل دئماً أجد العكس أعتقد أن هذا واضح في جميع المواضيع من هذا النوع, تجد دائماً من يدعون الخبرة في المصادر المفتوحة يحترفون السباب في التقنيات المناظرة لهم سواء من MS أو غيرها و كأن هذا الأسلوب هو من مبادئ المصادر المفتوحة, أي كأن هناك من وضع قاعدة لكي تتبع المصادر المفتوحة و Linux عليك

1- أن تهاجك أي تقنيه منافسة يا حبذا أن تكون من MS

2- أن توصل للعالم أن Linux هو الحل لكل شئ و أيضاً سيعالج السرطان و الاحتباس الحراري و الايدز و السلام في العالم

3- أن لا تهتم بأي شئ في الدنيا سوى أن تنشر المبدئين الأول و الثاني, و لا تحاول أن تقوم بأي عمل اخر من شأنه أن يوصلك الى هدف حقيقي

اليس هذا ما يحدث؟؟ تجد مجموعة من المبتدئين يحملون راية المصادر المفتوحة و يدخلون في مقارنات بين التقنيات دون أن يلم بأي معلومات عن أي تقنيه بما فيها التقنية التي يدافع عنها باستماتة...

مصري في بلاد الفرنجة.

قريباً اقرأ مقالاتي على It-scoop

#10

انصحك بتصفح الكتاب واعتقد انك ستستنج السبب

وايضاء القاعدة ليست عامة ولكنها منتشرة بشكل ماء

name : mohamedyosry

#11

حملت الكتاب و سأتصفحه ان شاء الله, شكراً جزيلاً

مصري في بلاد الفرنجة.

قريباً اقرأ مقالاتي على It-scoop

#12

اية اخبار feedback عن الكتاب :lol:

عن نفسى ارى ان الرجل يفصل فعلا بين راية الشخصى و كلامة العلمى ويقوم بوصف المجال البرمجى بشكل عميق للغاية وعن خبرة ( 11 سنة خبرة بمايكروسوفت و 3 سنوات يجمع دراسات و بحوث من اجل الكتاب)

وتكلم عن معظم نواحى السوق مرورا بميكو ثم ابل و اللغات البرمجة وتعقيد الاكواد وجوجل والذكاء الاصطناعى وكلامة كلة موثق واراء الشخصية يضعها بشكل واضح مفصول عن المصادر ويغنيك عن مليون سنة ضوئية فى تصفح فى المنتديات

name : mohamedyosry

#13

انا رايته منحاز جدا للبرمجيات الحرة :) و هو يستشهد كثيرا بلنكس على ان البرمجيات الحرة لا بد ان تتفوق على نظيراتها المغلقة/الاحتكارية.

من وجهة نظري نموذج لينكس (النواة) صعب التكرار نوعا ما, حيث لينكس مثلا مكون اساسي فلذلك هناك العديد من الجهات اللتي تريد دعمه و تطويره,

انظر مثلا الى audacity حيث لا يزال متواضعا جدا مقارنة بالبرامج المغلقة مثل Adobe Audition

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hasan_aljudy في 15 يوليو 2009 في 22:56

#14
اقتباس
انظر مثلا الى حيثaudacity لا يزال متواضعا جدا مقارنة بالبرامج المغلقة مثل Adobe Audition

هذا الأخير لم يكن لأدوبى

و لكنها أشترت البرنامج بالشركة المنتجة

و غيرت إسمه بعدها

البرنامج الأصلى هو CoolEditPro

و كان حجمه حوالى 15 ميجا فقط

و لما أصدرت أدوبى النسخة الأولى منه لم يكن هناك أى فارق بينه و بين أخر إصدار من الCoolEditPro قط غير أن أدوبى غيرت الإسم إلى الإسم الحالى Adobe Audition

المهم, كانحجم هذا الإصدار الأول يتعدى ال100 ميجا على ما أذكر :S مقارنا مع الCoolEditPro الذى لم يزد حجمة عن ال15 ميجا :D

لقد كان برنامج جيد

الأن البرنامج حجمة يتعدى ال400 :blink:

و برنامج سونى (SoundForge) أقل منه فى الحجم بكثير و قدراته و إمكانيه و جودته أعلى منه بكثييييييييييييييييييييييييير

معذرة للخروج عن الموضوع الأصلى و لكن كان هذه ذكريات قديمة :rolleyes:

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة _- محمد نور -_ في 15 يوليو 2009 في 16:25

لا إله إلا الله محمد رسول الله

アッラー以外に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である

#15

برامج ادوبي دائما سمينة لا ادري لماذا, حتى acrobat reader بطيء و ثقيل من دون اي داعي, حيث هناك عدة بدائل خفيفة و سريعة و تقوم بنفس المهمة و لا ينقصها شيء,

foxit reader

sumatra pdf

evince

#16

اخوانى أعجب كثيرا ممن يتشاحنون ويتعصبون لأى تقنيه سواء كانت مفتوحة المصدر أو مغلقة المصدر فنحن لا صنعنا هذا ولا ذاك

يذكروننى بنا فى مصر فى المشاحنات بي مشجعى الأهلى والزمالك فاللاعبين يلعبون ويربحون الأموال الطائله والشعب يتشاجرون و يخسر بعضهم بعضا

اخوانى أنا استخدم كل شئ واعجب بكل شئ وانتقد كل شئ سواء ويندوز او لينكس او غيرهما فكل شئ له عيوب ومميزات فلماذا لانأخذ من هذا مميزاته ونرفض من ذاك عيوبه

اخوانى دعنا لانقيم حروبا تنافسيه فى استخدام التقنيات

دعنا نقيم حروبا تنافسيه فى انتاج التقنيات

 وممّا زادنـــي شرفــاً وتيهــاً   **  وكدت بأخمصي أطأ الثريّا

دخولي تحت قولك يا عبادي  **   وأن صيّرت أحمد لي نبيّـاً

#17

اخي عمر, تأييد المصادر المفتوحة قائم في الغالب على مبادئ, يعني تأييد مبادئ المصادر المفتوحة و البرمجيات الحرة, و رغبة في نشر هذه الثقافة بدل ثقافة احتكار البرامج باسم الملكية الفكرية, و كذلك لتشجيع المبرمجين العرب على التعاون فيما بينهم على طريقة المصادر المفتوحة باعتبارها من افضل الطرق لتطوير صناعة البرمجيات العربية.

#18

أخى حسن هل فهمت من كلامى أنى مؤيد للبرامج المغلقة المصدر أو كما تسميها احتكاريه مع انى لا احب هذه الكلمه فهؤلاء الناس بذلوا جهدا فى مثل هذه البرامج فهل نأتى نحن وناخذها جاهزة أم نحن العرب نريد كل شئ جاهز دائما بدون تعب

أخى لاتفهم من كلامى تأييدى للبرامج المغلقة المصدر فرأى واضح

اقتباس
اخوانى أنا استخدم كل شئ واعجب بكل شئ وانتقد كل شئ سواء ويندوز او لينكس او غيرهما فكل شئ له عيوب ومميزات فلماذا لانأخذ من هذا مميزاته ونرفض من ذاك عيوبه

 وممّا زادنـــي شرفــاً وتيهــاً   **  وكدت بأخمصي أطأ الثريّا

دخولي تحت قولك يا عبادي  **   وأن صيّرت أحمد لي نبيّـاً

#19

اخ عمر انا لم اتهمك بشيء بل كنت ارد مباشرة على مقولتك:

اقتباس
اخوانى أنا استخدم كل شئ واعجب بكل شئ وانتقد كل شئ سواء ويندوز او لينكس او غيرهما فكل شئ له عيوب ومميزات فلماذا لانأخذ من هذا مميزاته ونرفض من ذاك عيوبه

حيث انني ايضا استخدم برامج غير حرة و غير مفتوحة و لكن كما قلت لك التأييد للبرامج الحرة ليس نابع من ميزاتها فقط بل من المبادئ اللتي تقوم عليها.

#20
اقتباس
انا رايته منحاز جدا للبرمجيات الحرة regular_smile.gif و هو يستشهد كثيرا بلنكس على ان البرمجيات الحرة لا بد ان تتفوق على نظيراتها المغلقة/الاحتكارية.

نعم فالكتاب قد يكون منحاز للبرامج الحرة ولكن ليس متعصب للبرامج الحرة

لانة قام بالعمل ثلاث سنوات على الابحاث والدراسات العلمية والاستدلالات فى كتابة ليوفر ذلك حجة لتحيزة وهو يعبر عن راى مجموعة كبيرة للمائلين للبرامج الحرة

اقتباس
من وجهة نظري نموذج لينكس (النواة) صعب التكرار نوعا ما, حيث لينكس مثلا مكون اساسي فلذلك هناك العديد من الجهات اللتي تريد دعمه و تطويره,

انظر مثلا الى حيثaudacity لا يزال متواضعا جدا مقارنة بالبرامج المغلقة مثل Adobe Audition

انا عن نفسى اتفق معة فى الراى لانى ارى لينكس هو منتج يشبع رغبات مثلة مثل اى برنامج اخر يقوم باشباع الرغيات ولكن كما نعلم ان انتقال تخصص معين من الحاسب من البرنامج المغلق الى البرنامج الحر هو شى لا يحدث بين ليلة وضحاها نظرا للقيود التى يطول الوقت فى التخلص منها ولكن دائما يوجد طريق للبرنامج الحر لياخذ الصدارة من المغلق .

amr.alsaidy

كما قال لك الاخ حسان فالانسان دائما يشجع ما يريدة ولكنى انشئت الموضوع لنفصل بين ان تحب شى وتايدة وبين ان تتعصب لة وتهين الاخرين وايضاء التشبية بفرق الرياضة لا يجوز .

وايضاء للبرامج الحرة طريقتها فى العمل والربح ولكن للاسف مازالت فاشلة فى الكثير من الدول العربية لان مفهوم التطوير ذلك لم يجد طريقة للوصول الى الشركات العربية ولكن نحن فى زمن الانترنت وقيود المكان اصبحت من الماضى B)

name : mohamedyosry

#21

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،

اقتباس
تأييد المصادر المفتوحة قائم في الغالب على مبادئ

هذه النقطة تفوت على الكثيرين وأخذها في الحسبان كان سيبعدنا كثيرا عن بعض النقاش الحاد في كثير من المواضيع التي طرحت

نشجع بقوة إنفتاح المستخدم على كل انواع التكنولوجيا المتاحة ,,

The World Must Be Crazy

#22

في الحقيقة قرأت الموضوع على الرابط المعطى ,,,,

الكاتب أزال الغبار على الكثير من خبايا الامور ,,,,

أولا و أخيرا يبقى رأيه فاصلا شكرا كثيرا لصاحب الموضوع

حكم ظالم 70 عاما خير من تسيب يوم واحد

مواضيع مشابهة