موضوع مطروح للنقاش :اسباب عزوف الشباب العربي عن البرمجة و استخدام المصادر المفتوحة

اخي موضوع مهم

اولا انا لا اعلم هل انا استعمل المصادر المفتوحة ام لا حيث اني في بعض الحالات اقوم بتحميل بعض الافكار لكني لا استعملها مباشرة بل افهم مبدئ العمل و اقوم بكتابة كود خاص بي اما في الغالب فحين يطلب مني او تاتيني فكرة برنامج اولا ارسم البرنامج في عقلي ثم اقوم بالتنفيذ و حين اجد بعض الصعوبات اقوم بدراسة كتب البرمجة الخاصة باللغة التي استعملها و اكتب الكود الخاص بي .

صراحة انا لا اتذوق طعم البرمجة الا اذا بدات البرنامج من الصفر الى النهاية.

اما عزوف الشباب عن البرمجة انا اظن انها النظرة التجارية وعدم تضييع الوقت في كتابة كود لتكون هناك مداخيل سريعة و هذا رايي.

اعطيك مثال عن احد المبرمجين يبرمج بال windev و المشكلة انه يقوم ببيع برامجه باسعار يعني باهضة مقارنة بالبرامج المعمولة بلغات برمجة المحترفين.

المهم ان النظرة التجارية و سرعة الربح هي العامل الرئيسي للعزوف عن البرمجة الحقيقية

و الله اعلم

و شكرا على الموضوع

اقتباس

اقوم بتصفح غرف irc هجد قنوات للغات البرمجة و المصادر المفتوحة و كلها انجليزية او فرنسيةو اتساءل اين اللغة العربية هل هو بسبب عزوف شبابنا العربي ام ماذا هذا هو موضوعنا و انتظر ارائكم ووجهات نظركم في الموضوع

اللغة الانجليزية هى اللغة standard فى معظم المجالات و لا يغيب على احد ان يجب التعامل معها حتى تتواصل مع اقرانك حول العالم

وذلك يودى ان العالم كلة يتواصل بلغة واحدة دون حواجز البلاد

نقطة اننا نريد -لغة برمجة عربية - نظام تشغيل عربى -الخ الخ

فكرة فاشلة على جميع المستويات

انظر الى باقى المجالات (الطب , الهندسة , اى مجال ) حنلاقى الانجليزية هى الغالبة فى معيار التعامل بينهم

واعذرنى لا انوى الدخول فى النقاش لان تلك النقاشات توثر فى سلبا

ونرجو ان نقلل من تلك النقاشات الكلامية ونحاول نزود محادثتنا التقنية

تشعر انك فى for(;;) تحوى مواضيع نقاش لا تمد لعاشقى التكنولوجيا بشى 

لذلك لا تسال ان العرب المحترفين معظمهم مغتربين ولا يدخلون على المواقع العربية ولكن قد تجد اساميهم فى مشروعات عملاقة وانت لم تسمع عنهم فى منتدى او موقع عربى قبلا 

لذلك ان ارتبطت بموقع او منتدى عربى فحافظ على نوعية ارتباطك بة

في وقت ليس ببعيد نوقش هذا الموضوع على وادي التقنية

http://itwadi.com/node/1056

وكان النقاش علميا وقد طرح الأخوة الكثير من النقاط ، معظمها تدور أن معظم دارسي التقنية لا يعرفون عن المصادر الحرة شيئا هذه نقطة والنقطة الثانية ثقافة الكراك كل شيء ببلاش لها دور كبير.

moh4algeriaprog:

انا متفق معك في قولك

و ما افهمه هو انك عوض ان تستغرق وقت طويل في برمجة برنامج تقوم بشراءه و بهذا تربح الوقت

شكرا للك اخ OMLX

لقد اطلعت على الرابط

نعم انت محق في قوللك جهل الشباب بمفهوم البرامج الحرة لذللك وجبت التوعية .

و ثقافة الكراك ايضا عامل مهم او البرمجة العكسية لقد كسرت جميع البرامج حتى انظمة التشغيل .

و الكثير من الشباب العربي محترف هندسة عكسية

عوض ان تكسر برنامج ابحث عن بديل مفتوح المصدر و هني راسك عدل عليه كما تشاء

اقتباس

نقطة اننا نريد -لغة برمجة عربية - نظام تشغيل عربى -الخ الخ

فكرة فاشلة على جميع المستويات

انظر الى باقى المجالات (الطب , الهندسة , اى مجال ) حنلاقى الانجليزية هى الغالبة فى معيار التعامل بينهم

تريدنا ان نكون تبع للآخر ....؟ الى متى ....؟ لابد من وقفه قليلة .. لتحديد المدة الزمنية لهذا الذي نتبعه ^^

واحمد الله انك قلت اللغة الأنجليزية هي الغالبة ولم تقل هي الوحيدة ، لانه يوجد لغات غيرها تنافس ^^

لكن هل هناك حقاً عزوف للشباب عن البرمجة؟

من الذي أراه أجد أن هناك الكثير من الشباب الذين يتخرجون من الثانوية و لديهم طموحات لدراسة الحاسب الآلي (باختلاف دوافعهم). و لكن يحدهم محدودية مقاعد الدراسة في كليات الحاسب المعدودة لدينا.

بالنسبة للمصادر المفتوحة فأنا أرى أنها مشكلة ثقافة. ليست لدينا (للأسف) ثقافة العلم من أجل العلم. الكل يتعلم من أجل لقمة العيش. هذه بذاتها ليست عيباً. و لكن المشكلة هو أن الكثير يتعامل مع العلم بأنه "صنعة" يجب عليه حماية أسرارها. و هناك انتشار رهيب بين طلاب الحاسب (و من هم أكبر منهم للأسف) لثقافة "احمي السورس الكود و إلا سيسرق منك". الكثير ممن يتعلمون الدوت نت (على سبيل مثال لا الحصر) يسألون عن كيفية تشفير الكود، رغم أن أكوادهم بدائية و في الغالب منسوخة من مكان آخر و ليس فيها ما يمكن حتى سرقته.

اتفق معك اخ system down في الكثير مما قلت, التعامل مع العلم كمهنة يجب حماية اسرارها .. هذه مشكلة قاتلة

اقتباس

الكل يتعلم من أجل لقمة العيش. هذه بذاتها ليست عيباً.

ساذهب ابعد منك قليلا و اقول بل هذه عيب في حد ذاتها. الناس ينظرون الى الصورة الجزئية و لا ينظرون الى الصورة الكلية, مثلا الكثير يظن ان افضل مهنة هي الطبيب لانه يكسب الكثير, و لكن تخيل لو ان المجتمع كله اطباء هل سيصبحون جميعا اغنياء؟؟ او مثلا لو كل افراد المجتمع حصلوا على اعمال مكتبية (يجلس وراء المكتب و يعمل على بعض الاشغال الورقية), هل ستكون الحياة مزدهرة و مريحة لجميع هؤلاء؟ من اللذي سينتج المواد الاساسية من غذاء و مأوى؟

هذه للاسف هي العقلية السائدة:

اتفق مع الاخوة...

لكن امثال هؤلاء الاشخاص لا يهمون و لا ينفعون و محاولته اخفاء كود if () then لا تسمن و لا تغني من جوع....

اقتباس

اعطيك مثال عن احد المبرمجين يبرمج بال windev و المشكلة انه يقوم ببيع برامجه باسعار يعني باهضة مقارنة بالبرامج المعمولة بلغات برمجة المحترفين.

لا يبذل جهدا و يبيعه بسعر عالي.. احد الاشخاص ممن رايتهم باع برنامج مماثل ب 3000 دولار و هو باهض مقارنة باخرين باعوا برامج ب 500 دولار و احيانا اقل. المرة الماضية عندما ذهبت للجامعة التقيت بشخص اعرفه حكى لي انه اضطر ان يبيع برنامج ب 30 دولار عمل فيه لمدة 3 اشهر يعني كل شهر ب 10 دولار :wacko:

صحيح ان الكثير من الاكواد التي يتم حمايتها تافهة لدرجة لا تفيد حتى و لو رأيتها مفتوحة المصدر... لكن الكثير من الاكواد مهمة خاصة جماعة kernel و ما شابهها :D

اقتباس

و الكثير من الشباب العربي محترف هندسة عكسية

و ما العيب :D

اغلب المبرمجين كما قلتم يتعلموا من أجل الكسب المادى و فى سبيل ذلك يقوموا بتجاهل قواعد العلم ذاتها مادام يمكنهم انجاز المهام الموكله إليهم وحسب و الكارثه تحدث عندما يصبح احد هؤلاء المبرمجين ذات منصب كأن يكون مدير او Instructor داخل شركه معينه فيقوم بإجبار كل شخص يعمل تحت يديه بإتباع اسلوبه دون نقاش او جدال او ان يعلم الطلاب المبتدئين (خلاصة فكره و خبرته) فقط دون استنادات علميه و بالتالى تجد بعض فتره ان المبرمجين قاموا بتبديل الحقائق فأصبح العلم جهل و اصبح الجهل علم.

و لا حول و لا قوة الا بالله.

الاخ حسن الصورة التى وضعتها بالضبط هو ما افكر به واحاول مناقشة الناس فيه

لكن للاسف لا اجد الا سيل من الاستغراب وبعضهم يقول لى انت عايش فى عالم غير العالم البلد كلها ماشية كوسة

كله اصبح يهتم بالمنظر واقرب مثال فى اقاربى ممن ادخل ابنه كلية طب فقط لسمعة تلك الشهادة

System Down كتب:

لكن هل هناك حقاً عزوف للشباب عن البرمجة؟

من الذي أراه أجد أن هناك الكثير من الشباب الذين يتخرجون من الثانوية و لديهم طموحات لدراسة الحاسب الآلي (باختلاف دوافعهم). و لكن يحدهم محدودية مقاعد الدراسة في كليات الحاسب المعدودة لدينا.

بالنسبة للمصادر المفتوحة فأنا أرى أنها مشكلة ثقافة. ليست لدينا (للأسف) ثقافة العلم من أجل العلم. الكل يتعلم من أجل لقمة العيش. هذه بذاتها ليست عيباً. و لكن المشكلة هو أن الكثير يتعامل مع العلم بأنه "صنعة" يجب عليه حماية أسرارها. و هناك انتشار رهيب بين طلاب الحاسب (و من هم أكبر منهم للأسف) لثقافة "احمي السورس الكود و إلا سيسرق منك". الكثير ممن يتعلمون الدوت نت (على سبيل مثال لا الحصر) يسألون عن كيفية تشفير الكود، رغم أن أكوادهم بدائية و في الغالب منسوخة من مكان آخر و ليس فيها ما يمكن حتى سرقته.

نعم يا اخي انت محق فلانانية شبء خطير هذا عكس اوروبا عندما يكتشف شيئا فانه ينشر السورس كود على الانترنت و ذلك لمصلحة الجماعة اما نحن فكل يفول نفسي نفسي

prof_hack كتب:

نعم يا اخي انت محق فلانانية شبء خطير هذا عكس اوروبا عندما يكتشف شيئا فانه ينشر السورس كود على الانترنت و ذلك لمصلحة الجماعة اما نحن فكل يفول نفسي نفسي

يا أخي لا أحد ينشر السورس كود الا اذا كان هناك طريقة لحماية فكره يعني على سبيل المثال هل فتحت Google مصدر الSearch Engine ؟؟؟

motamayez كتب:

يا أخي لا أحد ينشر السورس كود الا اذا كان هناك طريقة لحماية فكره يعني على سبيل المثال هل فتحت Google مصدر الSearch Engine ؟؟؟

كووكل في موقع الريادة في البحث على الانترنت و هي تحافظ على هذا الموقع ليس فقط عن طريق اغلاق السورس كود (لو كانت هذه الطريقة ناجحة لبقيت ياهو او msn في المقدمة) و لكن عن طريق توفير الكثير من الخدمات الاخرى, و دعم العديد من المشاريع المفتوحة..

حريف برمجة كتب:

الاخ حسن الصورة التى وضعتها بالضبط هو ما افكر به واحاول مناقشة الناس فيه

لكن للاسف لا اجد الا سيل من الاستغراب وبعضهم يقول لى انت عايش فى عالم غير العالم البلد كلها ماشية كوسة

كله اصبح يهتم بالمنظر واقرب مثال فى اقاربى ممن ادخل ابنه كلية طب فقط لسمعة تلك الشهادة

انا ايضا اعاني من نفس المشكلة تقريبا :happy:

يعني اذا اردت النقاش مع احد في الموضوع فالكل ينظر لي على اني مجنون او اعيش في عالم الاحلام

motamayez كتب:

يا أخي لا أحد ينشر السورس كود الا اذا كان هناك طريقة لحماية فكره يعني على سبيل المثال هل فتحت Google مصدر الSearch Engine ؟؟؟

أنا لا أقول بأن يتم نشر جميع المصادر. و لكنني أقول بعدم إغلاقها كلها أيضاً.

المشكلة هي انتشار فكرة أنك يجب أن تغلق السورس كود بغض النظر عن البرنامج. و أن كل برنامج تنتجه يجب أن تحصل على عائد مادي منه. من ناحية هناك البرامج الصغيرة التي تحل مشاكل صغيرة. مثل هذه البرامج عادةً تكون مجانية و مفتوحة المصدر و ينتجها المبرمجون كمشروع شخصي. مثل هذه المبادرات غائبة. من ناحية أخرى هناك البرامج التجارية. نحن أغلقنا على نفسنا و اتخذنا نموذج كسبي واحد هو بيع البرنامج دفعةً واحدة. و هو أمر قد (ليس دائماً) يحتم إغلاق المصدر. رغم أن هناك نماذج كسبية أخرى. بيع الدعم مثلاً. استخدام البرنامج كوسيلة إعلان مثلاً. هناك العديد من الأمثلة التي يكون فيها فتح المصدر محبذاً، و لكن معظمنا يبتعد عنها قبل حتى محاولة فهمها.

System Down

لا احبذ الكلام فى تلك النقطة لكنى رايت من كلامك انك تريد ان تعرف كيف تربح مع سورس مفتوح

الفكرة بسيطة جدا

هو البرمجة كخدمات بحيث انك عندما تتطور فى البرنامج تاخذ ربح من هذا التطوير عن طريق الدفع لك ثمن لهذا التطوير (يدفع لك المبلغ الموسسة الراعية للبرنامج او الداعمون او احد الشركات او مستخدمين البرنامج ) او اى خدمات اخرى كالدعم والصيانة والخ

ولكن حالما تترك تطوير البرنامج (عملة الفعلى ) لا يبقى من ذكرى العمل من هذا المشروع الا خبرتة بعكس البرنامج المغلق الذى تربح كلما قام باستخدامة شخص جديد

انظر الى blender كمثال عملى

:)

ليس أنا من كان يسأل. كنت فقط أوضح أن هناك حلول ربحية للمصدر المفتوح لـmotamayez

اقتباس

نعم يا اخي انت محق فلانانية شبء خطير هذا عكس اوروبا عندما يكتشف شيئا فانه ينشر السورس كود على الانترنت و ذلك لمصلحة الجماعة اما نحن فكل يفول نفسي نفسي

الى الآن ما وصلنا للمرحلة اللي اوروبا تتعامل فيها مع التكنولوجيا ^^ ،

هم ينشرون العلم لانهم يرون تقدير واهتمام ووعي من الناس وعدم سرقة الأفكار والمشاريع بهذا الشكل اللي يحصل عندنا ، الكثير يسرق ويقول انا اللي عامله ^^

لذلك اقول لو ان الناس تتعلم من سيرة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام في طلب العلم والحرص على العلم وحب وصول العلم للجميع ، لأفلحنا في الدنيا والآخره ..

دائما يدور النقاش حول المصادر المغلقة والمصادر المفتوحة في أي موضوع ولو كان بعيد عن مناقشته تذكرت نكتة أحد التلاميد لا يعرف يكتب إنشاء إلا عن الحديقة وفي يوم طلب منهم الأستاذ ان يكتبوا إنشاء عن وصف لطائرة فكتب التلميذ :

ذات يوم رأيت طائرة محلقة في الجو وإذا بالأحوال الجوية تتغير فسقطت الطائرة في حديقة غناء وبدا في وصف الحديقة

الموضوع هو لماذا عزوف الشباب عن كتابة الاكواد من الصفر وإستعامل الاكواد التي تكون موجودة على النت

للإجابة عن هذا السؤال يجب الإجابة عن العديدمن الاسئلة التي تاتي أصلا قبل هذا السؤال

1 - مناهج التعليم التي عندنا في الدول العربية

2 - دعم الدول العربية للتطوير العلمي والبحث العلمي

3 - موافقة الدول الكبرى على إمتلاك الدول العربية العقول البشرية والتكنوللوجية اللازمة لهذا ( حتى بعض مواقع الويب تحجب عن بعض الدول فما بالك تدعم يتزعمون الويب )

كتابة الكود من الصفر ليس بالامر السهل إلا إذا كان برنامج للمحاسبة أو مثل هذا القبيل لأانها أفكار معروفة والشغل كون مكرر آلاف المرات

كتابة كود من الصفر تعنى تطوير لمفهوم معين وذلك يترتب تطوير لخوارزمية معينة ولتطوير مثل هذه الامور تنفق الشركات الكبرى مليارات الدولارات لتطوير مثل هذه الامور بالإظافة إلى دعم الدول لهذه الشركات .

هل من الممكن ان تنفق دولنا العربية مثل هذه المبالغ للتطوير مع العلم أنها لن تتردد لشراء نادي المانشتر بضعف تلك المبالغ

الموضوع هو سياسة كبرى تلعبها الدول المستعمرة تبقى الدول العربية في الحضيض حتى إذا بزغ عبقرية مسلم تأخده وتتحتضه وتعطيه الدعم وتسحره بالمعدات والاجهزة ويصبح يطور لها وينسى اصله .

هذا هو واقعنا المرير