استخدم المنطق في حل هذا اللغز

جميل لغز جميل .

c هو الذي يقول . والسبب بسيط جدا وهو لمعرفتهم بذكاء بعضهم البعض , يعني الثقه ببعضهم , لانه لو انه القبعه بيضاء كان رقم d جاوب بانه يعتمر القبعه السوداء ولكن بما انه لم يجيب اذا هاذا يعني ان هنالك قبعتان مختلفتان اللون , وبالتالي سيكون عليه فقط ان يرى ما لون قبعة الذي امامه وعلى اساسها يحدد اللون الاخر فبالتالي قال ان لون قبعته سوداء .

متى تسليم الجائزه .

جزاك الله كل خير

تحليلك 100% وأهنئك على ذلك

طيب شو رأيك تحل هذا اللغز (طبعا جميع الأعضاء يمكنكهم المحاولة):

4 من اساتذة الرياضيات هم أحمد وبدر وجمال وكامل اجتمعو حول طاوله عليها طبق به 11 تفاحه .

كانت المناقشه ساخنة حيث انتهت وهم قد اكلو التفاحات كلهم

كل منهم اخذ علي الاقل تفاحة وكل منهم يعرف ذلك .

وكل منهم يعلم كم اكل من التفاح ولكن لا يعلم احد بما اكله الاخر

اتفقو علي ان يسالو فقط اسئله من اللتي لا يعلمو اجاباتها

سال احمد : هل اكلت تفاحات اكثر من اللتي اكلتها انا يا بدر

رد بدر : لا ادري . هل اكلت انت يا جمال اكثر مما اكلت انا

رد جمال : لا ادري

صاح كامل : اااااااااها

عرفت كل واحد اكل كم تفاحه !!!

هل يمكنك فعل نفس الشئء ومعرفة كم تفاحه اكلها كل منهم ؟؟؟

القوانين نفسها : ممنوع استخدام العم قوقل

اتوقع انه بالترتيب احمد تفاحتان وبدر ثلاث تفاحات وجمال ثلاث تفاحات وكمال ثلاث تفاحات , وذالك بسبب كالاتي :

عندما سال احمد بدر هل اكلت اكثر مني فكانت اجابته لادري معناها انه لم يصل الى الذي اساسه يقيس المتبقي من التفاح ويحسب كم كل احمد يعني لو بدر اكل ستة تفاحات لقال ان احمد اكل تفاحه واحده فقط اذن هذا يدل على انه لم ياكل ستة تفاحات وكذالك الامر بالنسبه لجمال اذن على اساس ان كمال يعلم كم اكل ولنفرض كمال اكل ثلاث تفاحات اذن على اساس عدم اجابة بدر ولا جمال يكون عدد التفاحات التي اكلت لكل منهم كما هو فوق .

تحياتي ولكن هذه لست متاكد من الاجابه مئه بالمئه

أهنئك على التحليل لكن لو تراجع المعطيات الي باللغز ستجد أنه تتعارض مع حلك

الحل الصحيح ليس كذلك

سأعطي تلميحات للحل

التلميح الاول : أن الأساتذة يعرفون المنطق جيدا

التلميح الثاني : أنهم لا يكذبون أبدا

التلميح الثالث : كل واحد يستفيد من جواب السابق

التلميح الرابع : انتبه لكلمة لا أدرى فهي تحل اللغز كله

تحياتي

احمد 1

بدر 5

جمال 4

كامل 1

الحل الي وضعته ibr_exn لا يمكن الجزم انه حل وحيد

لاحظ أن كامل كان متأكد من معرفته كم أكل الاخرين أي أن هناك طريقة وحيدة للحل

أما

احمد 1

بدر 5

جمال 4

كامل 1

قد تكون أيضا

احمد 2

بدر 4

جمال 4

كامل 1

أنا أقصد أن الحل يجب أن يكون وحيدا

المنطق ان يكون بدر وجمال اكلا اكثر من احمد بناءا على اجاباتاهم على سؤال احمد , طيب لنفرض ان كمال اكل 3 تفاحات لانه لم يوجه له اي سؤال , فكيف يتم يقسيم باقي التفاحات على البقيه بشرط تحقق السروط التي هي بدر وجمال اكلا اكثر من احمد , الا تجد انه ممكن يكون هنالك حل اخر بناء على كمية التفاحات التي اكلها كامل فلاحظ جوابي السابق وحاول ان تفكر في ما قلت اخ اكرم .

الامر الجميل والمنطقي اكثر انه بالصدفه لي اولاد عمه لهم نفس الاسماء التي فوق . :rolleyes: :rolleyes:

على كل مشكور اخ اكرم ويعطيك العافيه .

الشرح في هذه المشاركة خاطئ وقد قام أخي ibr_exn مشكورا بتنبيهي على ذلك وقد وضعت الشرح الصحيح في المشاركة رقم 19

انت تفكيرك سليم ومنطقي بس غفلت عن شيئ مهم وأنا قد وضعته كتلميح في أحد ردودي ألا وهو أن كل واحد بيستفيد من جواب الأخر

انت قلت أن بدر وجمال أكلا أكثر من أحمد وهذا صحيح 100%

أيضا جمال أكل أكثر من بدر لنفس السبب ...مممممم ما بدي أحرق الجواب

أرجو أن تكونت الصورة واضحة

سؤال جميل ولكن اعتقد ان فيه شيء خاطيء او ناقص :

سؤال احمد معناه انه لم يأكل اكبر عدد من البقية ولكن قد يكون اكل 4 :1

بالمثل جواب بدر وجواب جميل .

فكيف يمكن لكامل ان يعرف ؟

...تم الغاء المشاركة

2

3

4

2

قد تكون أيضا

1

3

5

2

يعني الحل مش وحيد

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،

اذا اخ اكرم لا يوجد اجابه مئه بالمئه وحيده , ولكن كيف تتغير هذا النتيجه الا بمعرفة كم اكل كامل اذا لنقول كالاتي:

هنالك ثوابت وهي :

بدر وجمال اكلا اكثر من احمد .

هنالك متغيرات وهي :

اما ان يكون احمد اكل اكثر من كامل او العكس لانه لم يدر بينهم اي حوار او سؤال استدلالي نستطيع من خلاله معرفة ايهم اكل اكثر وبالتالي نستطيع ان نقول حل بمجموعة من الاحتمالات كالاتي :

احمد :1 2

بدر :4 3

جمال :4 3

كامل :2 3

وغيرها من الاحتمالات الاخرى اذا لا نستطيع ان برهن حقيقتا كم عدد التفاحات 100% والسبب انه لا يعلم كم اكل كامل الا الله وكامل فقط , وبما اننا لم نحصل على اي استدلال يخص كامل اذا نفترض كم اكل ونقترح كم اكل البقيه , كما ان بدر وجمال عندما ردو بلا ادري هذا يثبت انهم كل شخص منهم اكل اقل من ثمان تفاحات .

تحياتي

هذه المشاركة الشرح فيها خاطئ وقد كتبت الشرح الصحيح في المشاركة رقم 19 وأرجو أن تسامحوني لذلك

يأخي hassan_82 كلمة لا أدري في المنطق لم تفيدنا أنه أكل أقل من 8 تفاحات فقط وانما أكل أكثر من تفاحة لأنه لو أكل تفاحة واحدة فهو متأكد أنه لم يأكل أكثر من الاخرين

سأعطي تلميح قد يحل اللغز بالكلية

1. عندما سأل احمد بدر : هل أكلت أكثر مني

فرد عليه بدر : لا أدري

يعني أن بدر أكل أكثر من أحمد

2. عندما سأل بدر جمال: هل أكلت أكثر مني

فرد عليه جمال : لا أدري

يعني أن جمال أكل أكثر من بدر (تذكر أننا أثبتا أن بدر أكل أكثر من أحمد)

وهنا كامل عرف بطريق واحدة لا حل اخر لها كم أكل كل منهم

فالمنطق يقول أن نفكر كم كان أكل كامل حتى يتأكد من جوابه لهم

أنا أعرف أنني قد أجبت على اللغز ولم يبقى الا القليل

اخ اكرم انا معك في ما قلت نعم انا معك ولكن افترض ان كامل اكل ثلاث تفاحات وفي جميع الحالات نريد ان نعرف كم اكل البقيه , قد تكون مليت مني بكثرة النقاش في هذا الموضوع ولكني احب هذا النوع من المواضيع لانه طريقة الاستنتاج مهمه جدا في حياتنا فهيا تيسر لنا الكثير من الامور .

عندي كتاب يسمى How we reason

لمؤلف اسمه Philip Nicholas Johnson-Laird

هذا الكتاب جميل لفهم مثل هذا النوع من الامور وتبيقها برمجيا طبعا كالبرولوج وغيرها من اللغات التي تهتم في جانب الذكاء الاصطناعي , فانا صراحة قد قمت باجابتي بناء على المنطق الحقيقي كما يسمى وفي هذا النوع من الامور يجب علينا ان نكثر من المعطيات لتكون الاجابه منطقيه اكثر , يعني ما هوا الفرق لو كانت الاجابه عندما سأل احمد بدر وجمال بلست متاكد ,فهل يتغير الجواب ؟ وايظا في حال كانت الاجابه ممكن فهل يتغير الجواب ؟ وغيرها من الحالات المعطيه .

هذا الكتاب يشرح العديد من الحالات الاستدلاليه على الامور الاستنتاج الحقيقي والمتوقع مثل :

deduction و induction و وغيرها من الانواع

طيب خلص انا معاك في الجواب اللي بتحكيه واهم اشي انك تكون راضي :blush:

تحياتي

انا مع حسان ، يوجد نقص او خطأ في السؤال.

لاحظ الاتي : جواب بدر "لا ادري" معناه هو لا يعرف ان كان : اكل اكثر او اقل او مساوي لما اكل احمد ، وليس معناه كما قلت ان بدر اكل اكثر من احمد والا الجواب سيكون "لا ".

بالتوفيق

لا بالعكس أنا لم أمل من النقاش فإني اكون أسعد عندما أناقش مثل هذه المسائل

لكن الى الان أنا مصر على أن الجواب هو واحد لا ثاني له

الأجوبة التي تحتمل أكثر من طريق سأعتبرها غير صحيحة وذلك لأن كامل يعرف المنطق جيدا ولا يمكن له أن يتأكد من جواب اذا كان هناك جواب اخر غيره

صحيح كلامك يأخي ibr_exn أنا لما حاولت أقرب الجواب ارتكبت خطأ في شرحي ... أرجو أن تعذروني

الصواب هو التالي :

سؤال أحمد لبدر كان كالتالي : هل أكلت أكثر مني؟

فإذا كان الجواب : نعم فإنه يدل على أن بدر أكل أكثر من أحمد

لا فإنه يدل أن بدر أكل أقل أو يساوي ما أكله أحمد

لا أدري فإنه يدل على أن بدر أكل على الأقل تفاحتين لأنه لو أكل تفاحة واحدة لكان جوابه لا (وذلك لأن أقل واحد أكل تفاحة واحدة)

اذا الجواب لا أدري دل على أن بدر أكل على الأقل تفاحتين ...تذكر هذا واعتبره الاثبات 1

سؤال بدر لجمال كان كالتالي : هل أكلت أكثر مني؟

فإذا كان الجواب : نعم فإنه يدل على أن جمال أكل أكثر من بدر

لا فإنه يدل أن جمال أكل أقل أو يساوي ما أكله بدر

لا أدري فإنه يدل على أن جمال أكل على الأقل 3 تفاحات لأنه لو أكل تفاحة واحدة أو اثنتين لكان جوابه لا (وذلك لأن أقل واحد أكل تفاحة واحدة وبدر أكل على الأقل تفاحتين ... هذا من الاثبات 1)

اذا الجواب لا أدري دل على أن بدر أكل على الأقل تفاحتين وجمال أكل على الأقل 3 تفاحات ... تذكر هذا واعتبره الاثبات 2

يأتي الان دور كامل :

المعطيات لدى كامل أصبحت كالتالي :

1.أقل واحد أكل تفاحة

2.بدر أكل على الأقل تفاحتين

3.جمال أكل على الأقل 3 تفاحات

4.كامل يعرف نفسه كم أكل

بقي أن نضع كم أكل كامل حتى يصبح الحل وحيد لا حل أخر له

أرجو أن تكون الصورة الان قد اكتملت

الحل وحيد هذا كلام صحيح تماماً

لكن يبدو أن أكرم قدأخطأ في الشرح

على فرض أن

1.أحمد أكل تفاحة واحدة على الأقل

2.بدر أكل تفاحتين على الأقل

3.جمال أكل ثلاث تفاحات على الأقل

4.كامل أكل خمسة تفاحات وهو يعرف أنه أكل خمسة تفاحات لهذا عرف كم أكل الآخرون

تحياتي

الحل 100% يأخي علاء الصالحي

هادا الي أنا كنت بدي اياه

لكن يبدو أن مسائل المنطق صعبة

جزاك الله خيرا