لماذا أغلق هذا الموضوع ؟

أضم صوتي أنا أيضاً

أعتقد الموضوع لا يحمل أى مخالفات من أى نوع ،،،

Be Calm People , I Think It Was Closed Not To Cause Flame War Between Linux And Windows as Usual

كان هناك حل أخر ، ان يتم غلق الموضوع فى حالة قيام حرب ، لكن لا يغلق طالما هو للنقاش فقط ، حتى النقاش لم يكن بدأ بعد

كما ذكر طارق.

هذه المواضيع موجوده بكثره, ونهايتها معروفه ... حروب كلامية ضروس بدون وعي او حتى كلام علمي وتتطور الى حد التطاول والخروج عن دائرة الادب ودخول التجريح والاهانات في كبد الموضوع.

أنا من أغلق الموضوع ... وأي موضوع مستقبلي مهما كام محتواه او من طرحه سيتم غلقه تجنبا للمشاكل المعتاده.

أخي عمر ... وجهة نظرك صحيحه لكن في مجتمع سليم يقبل الرأي والرأي الاخر ... لكن مجتمعاتنا وثقافاتها عجيبه وتميل للتعصب الأعمى وأعتقد أن الأمر جلي وواضخ للجميع.

أرجو أن تكون الفكره قد وصلت.

ما رأيك أخى محمد أن نسعى لمعالجة المرض بدلاً من معالجة العرض ؟ بمعنى ان نعمل على توعية الأعضاء بالنقاش السليم و الرأى و الرأى الأخر بدلاً من أن نريح دماغنا من المشكلة و نترك المرض ينخر فى عظامنا

شاهد هذا الموضوع : عمالقة قوم عاد كانوا مصريين ! الموضوع به 144 مشاركة ، من يخرج عن النقاش السليم كان لا يرد عليه من بقية الأعضاء ، يعنى الردود العلمية كانت حوالى 110 أو 120 من 140 ، يعنى أعتقد نسبة جيدة

أتمنى أن تكون وجهة نظرى وصلت لك ،

وفقكم الله ،،

pre-emptive locking?

:lol:

أعتقد أن منع النقاش في مثل هذه المواضيع بشكل كامل هو حل من نوع "الباب إللي يجيك منه الريح"، غير فعال بتاتاً.

اتركوا الناس تتناقش و من يخرج عن دائرة الأدب فهناك عقوبات له. صحيح هناك جدال شديد في مثل هذه المواضيع و لكن هذا لا يعني منع هذه النقاشات. ابحثوا عن النقاشات التي حدثت بين لينوس تروفالدس و أندرو تاننبوم حول الـmonolithic kernel vs. microkernel. نقاشات حامية جداً و تحتد فيها اللهجات، و لكنها ماتزال علمية في الطابع و مهمة جداً لفهم الفروقات بين الإثنين (بغض النظر عن أيها تفضل).

اقتباس

تروفالدس و أندرو تاننبوم

وما كانت النتيجة?

اندرو اعترف بخطئه و بان لينوس نجح في فعل ما عجز عنه اندرو

هكذا الرجال و الا لا :lol:

أخي عمر ... فكرتك وصلت ولكن

تعالج المرض !!

أنا ليس لدي اعتراض .. لكن سنعالج مين ولا مين !! الأمر فاق الحد صدقني ... قد تكون صغيرا ومتحمسا ونظرتك للحياة ما زالت وردية ... عانيت الامرين في الموضوع على مدى 10 سنوات وحاولت فعل كل شيء لجعل الأمور منطقية لكن صدقني هناك أمراض لا تعالج إلا بالاجتثاث من الجذور ... وأمراض التعصب وعدم تقبل الرأي الاخر أصبحت ثقافة متأصله وقد تقترب للفطرة لدى مجتمعاتنا العربية عموما.

طبعا لا مجال للمقارنه في مواضيع اللينوكس وويندوز مع المواضيع الأجتماعيه ... تلك المواضيع كمثال أنا لا أشترك بها لأانها لا تهمني أبدا ... فانا هنا رجل تقني فقط ... لا أعير اهتماما للنقاشات الجانبيه حول الحضارات والديانات بل وأرفض النقاش بها أصلا حتى لو كنت ملما بموضوع معين 100 % واحمل في جعبتي ما يفحم الاخرين فلا أتدخل إلا للصروره ... طبيعة هذه النقاشات طبيعيه وبالنهايه الإقناع والإقناع المضاد ممكن أن يحدث بسهوله, اما في مواضيع لينوكس مع ويندوز فلا حل لأن الطرفان أحدهما يلعب دور المسيطر والقوي ... والطرف الاخر يلعب دور الضحية والمغلوب على امره ويدعي ضعف الاخر ليضربه.

أخي System المناهض للدكتاتوريه :D

وجهة نظرك مقاربه لعمر ... لكن مثالك حول النقاش بين لينوس تروفالدس و أندرو تاننبوم حول الـ monolithic kernel vs. microkernel فهو مثال في غير محله ... كلاهما يعتبر Author لشيء يخصه وطبيعي ان يدافع عنه بكل قوته لأنه يدافع عن ذاته ... أما نحن فعن ماذا نتناحر ؟؟؟ ومشكلة كل من يناقشون ( إلا من رحم ربي) أساسا لا يفقهون شيئا ولا يتعدون ال ABC في كلا النظامين وهنا الطامة الكبرى.

اقتباس

اندرو اعترف بخطئه و بان لينوس نجح في فعل ما عجز عنه اندرو

هذا الكلام غير صحيح ... Linus خسر المناظره الأولى ... وفاز بالثانيه ... فقط هذا ما حدث.

تمام هيك :)

أخى محمد ، أسمح لى أقول لك (من غير زعل) حضرتك متشائم جداً فى نظرتك للحياة و الإصلاح ،،

على العموم ، وجهة نظرك وصلت لى ، لكنى ما زلت مُصِّر على أن هذه الطريقة (الباب اللى يجيلك منه الريح ، الصباع اللى يوجعك أقطعه) خاطئة تماماً

----------

المناظرة بين Linus & Tanenbaum : Click_Here

Your life point of view and i respect it :)

سلام عليكم ورحمةالله وبركاته

الاخ الكريم

Mohammed Akram

للأسف انا ايضاً اعارضك بشده على ما قمتم به

وخير دليل على ان الحوار والنقاش سوف يؤدى الى نتيجة ايجابية وفعالة هو هذا الموضوع الذى لم يخرج احد فيه عن نطاق الادب والنقاش الموضوع

وقرائة وجهة النظر ووجهة النظر المقابلة

واقترح لأنهاء هذا النقاش بشكل ايجابى هو عمل تصويت اما فتح اواغلاق الموضوع

وجزاكم الله خيراً على حسن التفهم وسعت الصدر :)

لاحظ أخي عبقرينو أن الموضوع تم اغلاقه فقط ولم اقم بإخفائه أو حذفه.

بمعنى ان المحتوى مقبول تماما وليس عليه غبار ... لكن لن نفتح مجالا للجدل البيزنطي المعتاد ... من هو مع هو مع ومن ضد هو ضد ولن نستفيد شيئا من كلمة مع أو ضد ... كل يفعل ما يناسبه.

هذا الموضوع يمشي بسلاسه لأن المناقشين فيه منطقيين وموضوعيين ويحترم كل الاخر ... أما في مواضيع أخرى سوف ترى العجب العجاب ... ادخل واستخدم البحث عن المواضيع المتعلقه بلينيكس وويندوز لترى وتفهم مقصدي.

أما موضوع فتح تصويت لفتح الموضوع فهي فكره غير وارده ... لأن التصويت بحد ذاته سيحدث بلبلة للمتصيدين لمثل هذه الأمور.

مرة اخرى أتفهم نظرة الجميع هنا ... لكن ما فعلته هو للمصلحه العامه قبل شيء اخر.

لكن إذا كنا سنغلق جميع المواضيع المشابهة فكيف سيستطيع المعسكرين التفاهم؟ هناك أشخاص لم يفهموا مفهوم المصدر المفتوح بشكل صحيح و سيستفيدوا من مثل هذا النقاش (حتى لو احتدت فيه اللهجات) كما أن هناك بعض من الأشخاص الذين يتبعون حركة المصدر المفتوح "عمياني" سيستفيدون هم أيضاً من النقاش الموضوعي.

مسالة التهرب من الموضوع و وأده في التراب من أجل "المصلحة العامة" هو مبدأ مرفوض لأنه يقتل التقدم قتلاً.

يا System ...

ابحث لي عن نقاش واحد موضوعي في المواضيع السابقه ... المنتدى من عام 2001 أمامك ... اجلب لي موضوع موضوعي واحد فقط يستطيع احد ان يستفيد منه.

هناك فقط موضوع وحيد امتد ل 32 صفحه في السابق ... وكان النقاش منطقي من طرف واحد فقط أما الطرف الاخر فكان يتكلم بالهجايص.

النقاش الموضوعي ما هو أساسه ؟؟ أشخاص موضوعيين ... وهذا ما نفتقره ... اذا لن تحصل على شيء موضوعي ... فالوأد من البدايه أفضل من حديث فارغ لا يحتوي إلا على وصلات من الردح المتبادل.

طبعا كلامي لا يعم على الجميع ... هناك أشخاص موضعيين ومثقفين ... لكن من أساسيات النقاش في هذه المواضيع ان يكون طرفا لنقاش لهما خبرة وعلم في كلا النظامين ... وليس في نظام واحد ويضرب في الاخر وهو لا يعرف الية تنصيبه حتى (عمياني).

أخى محمد أكرم ، وجهة نظرك صحيحة لنريح دماغنا من صداع النقاش لكن خاطئة من ناحية الإستفادة العامة و تغيير سلوك الناس إلى الأحسن

ما المشكلة أن يتم فتحه الان ، و نستفيد بما سوف يقال علمياً و موضوعياً و يغلق عند الخروج عن النقاش العلمى و يتحول الى وصلات ردح متبادل ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله

لدي تساؤل حول موضوع النقاش

وهو يجول بخاطري منذ فترة طويلة كما انه ليس محصوراً في هذا المنتدى فقط بل في كل مجالات الحياة

وهو هل يوجد قواعد محددة للنقاش او للحوار؟؟؟

يعني هل يمكن صياغة بنود تحدد الية واخلاقيات الحوار العلمي

فربما هذه المسائل تختلف باختلاف وجهة النظر كما انها تختلف باختلاف فهم المسألة

على سبيل المثال :

ربما شخص معين يقرأ مشاركتي هذه ويفهم منها اسائة موجهة اليه شخصياً و بقصد في حين اني لم اوجهها الى اي شخص ولا تحتوي على اي نقد.

كذلك ربما شخص ما في مشاركة ما _وقد حصلت معي_ يوجه نقداً عاماً او وجهة نظر و ربما يكون هو مشمولاً بهذا النقد فيثير ذلك حفيضة القراء ومنهم من يعتبر ذلك موجه اليه شخصياً.

ناصر المصاروة

انا اقترح اقتراحا للمشرفين وخصوصا الاخ محمد اكرم

يرجى اضافة بند في اتفاقية تسجيل وفي قوانين المنتدى تحظر المقارنة بين ويندوز ولينوكس

وهكذا يتخلص الشعب العربي من عقدة الكتابة عن هاذين النظامين في هذا المنتدى

يا أخوان ...

لا تستطيع فتح الأبواب على الغارب ... ولن ننتظر حتى تصل الأمور للتجريح والاهانات والكلام الصفصطائي, الموضوع مجرب كثيرا ... ولن تختلف هذه المره عن سابقاتها (لا تقولي لي وهل تعلم الغيب !!) بالطبع لا أعلم لكن هناك دائما Indicators وفي كل المرات كانت هي نفسها.

اقتباس

هل يوجد قواعد محددة للنقاش او للحوار؟؟؟

يعني هل يمكن صياغة بنود تحدد الية واخلاقيات الحوار العلمي

فربما هذه المسائل تختلف باختلاف وجهة النظر كما انها تختلف باختلاف فهم المسألة

نعم يوجد ... الفطرة السليمه والصحيحه في الاحترام المتبادل بين الأطراف ... هي قواعد فطرية وتربوية ... ولن تستطيع تبنيدها كجزء من شروط الاشتراك.

هذه مسألة أخلاقية تربوية وفطرية ... وليست قواعد مسنه.

اقتباس

يرجى اضافة بند في اتفاقية تسجيل وفي قوانين المنتدى تحظر المقارنة بين ويندوز ولينوكس

غير وارد ... لأنك لا تستطيع مثلا أن تمنع خبيرا من كتابة موضوع يوضح فيه مزايا تقنيه وعيوب تقنيه في كل النظامين (قلت تقنية).

اطلب من الجميع بكل احترام عدم الخوض في الموضوع اكثر من ذلك, وجهات نظركم تحترم .. وبالنهايه مايطبق هو للمصلحة العامه قبل مصلحة الأأفراد.

كنت اضن العنصرية محصورة بين مشجعي كرة القدم !!

Mohammed Akram كتب:

يا System ...

ابحث لي عن نقاش واحد موضوعي في المواضيع السابقه ... المنتدى من عام 2001 أمامك ... اجلب لي موضوع موضوعي واحد فقط يستطيع احد ان يستفيد منه.

هناك فقط موضوع وحيد امتد ل 32 صفحه في السابق ... وكان النقاش منطقي من طرف واحد فقط أما الطرف الاخر فكان يتكلم بالهجايص.

النقاش الموضوعي ما هو أساسه ؟؟ أشخاص موضوعيين ... وهذا ما نفتقره ... اذا لن تحصل على شيء موضوعي ... فالوأد من البدايه أفضل من حديث فارغ لا يحتوي إلا على وصلات من الردح المتبادل.

طبعا كلامي لا يعم على الجميع ... هناك أشخاص موضعيين ومثقفين ... لكن من أساسيات النقاش في هذه المواضيع ان يكون طرفا لنقاش لهما خبرة وعلم في كلا النظامين ... وليس في نظام واحد ويضرب في الاخر وهو لا يعرف الية تنصيبه حتى (عمياني).

كلام سليم. عندما يخرج النقاش عن الموضوعية و تبدأ الهجمات الشخصية ستجدني أول الذين يقترحون إقفال الموضوع أو معاقبة المخطئين.

و لكن أن نقفل الموضوع حتى قبل أن يحدث شئ... أن نضع العقوبة حتى قبل أن تحصل الجريمة... هذا هو ما أجده غير منطقي.

اترك الموضوع مفتوحاً، بل و ضع تهديداً شديد اللهجة لمن يخالف قوانين النقاش الموضوعي و عاقب من يخالف.

Mohammed Akram كتب:

يا أخوان ...

لا تستطيع فتح الأبواب على الغارب ... ولن ننتظر حتى تصل الأمور للتجريح والاهانات والكلام الصفصطائي, الموضوع مجرب كثيرا ... ولن تختلف هذه المره عن سابقاتها (لا تقولي لي وهل تعلم الغيب !!) بالطبع لا أعلم لكن هناك دائما Indicators وفي كل المرات كانت هي نفسها.

نعم ستكون هناك تجاوزات. نحن بشر. و نحن نخطئ. و حين يخطئ أحدنا قد نعنفه و قد نعاقبه و لكننا في النهاية نعلمه بمكان خطأه. كلنا أخطأنا و لم نتعلم إلا من خلال أخطائنا. دعنا نخطئ إذن، فالخوف من الخطأ يعني الخوف من التعلم. نعم هذا يضع ثقل على مهمة المشرف، و لكن دعنا نكن صريحين هذا هو صميم عملهم. المشرف ليس تشريفاً قدر ما هو تكليف.

Mohammed Akram كتب:

اطلب من الجميع بكل احترام عدم الخوض في الموضوع اكثر من ذلك, وجهات نظركم تحترم .. وبالنهايه مايطبق هو للمصلحة العامه قبل مصلحة الأأفراد.

هذا الكلام الذي يزعل. أنت تقول ببساطة "صه! أنا مشرف، أنا أعرف مصلحتكم أفضل منكم. انتهى النقاش!"

لا اله إلا الله ...

هل يجب أن أغلق الموضوع لكي ننتهي من هذا ؟

اقتباس

اترك الموضوع مفتوحاً، بل و ضع تهديداً شديد اللهجة لمن يخالف قوانين النقاش الموضوعي و عاقب من يخالف.

فعلت هذا كثيرا وايضا كنت تعارضني :)

اقتباس

نعم ستكون هناك تجاوزات. نحن بشر. و نحن نخطئ. و حين يخطئ أحدنا قد نعنفه و قد نعاقبه و لكننا في النهاية نعلمه بمكان خطأه. كلنا أخطأنا و لم نتعلم إلا من خلال أخطائنا. دعنا نخطئ إذن، فالخوف من الخطأ يعني الخوف من التعلم. نعم هذا يضع ثقل على مهمة المشرف، و لكن دعنا نكن صريحين هذا هو صميم عملهم. المشرف ليس تشريفاً قدر ما هو تكليف.

بالضبط ... وعندما كلفنا كلفنا لتسيير امور المنتدى ومصلحته, وغالبيتنا يتفق على هذه النظره التي اعبر عنها الان ... لانها لن تأتي من فراغ.

مهمتنا تكليف بالفعل ... لكن لم نكلف لنمسح اثار النقاشات العقيمه والخاطئه ... بل لنقومها او نمنعها ... حاولنا التقويم لسنوات طويل ... ليس امامنا الان سوى ان نمنع ما يؤدي للخطأ.

اقتباس

هذا الكلام الذي يزعل. أنت تقول ببساطة "صه! أنا مشرف، أنا أعرف مصلحتكم أفضل منكم. انتهى النقاش!"

لم يقل احد صه ... ولو كنت اريد ان اقول صه لما وجدتنا وصلنا لهذه النقطه الان من النقاش ... ارجو ان تراقب ما تريد ان تقوله قبل قوله :)

Mohammed Akram كتب:

فعلت هذا كثيرا وايضا كنت تعارضني :)

أعارضك حين تقفل الموضوع دون سبب مقنع و لكن ليس حين تعاقب عضواً على التطاول. ثم أن منع النقاش اصلاً أسوأ بكثير من إقفال النقاش بعد أن خرج النقاش عن مساره.

Mohammed Akram كتب:

بالضبط ... وعندما كلفنا كلفنا لتسيير امور المنتدى ومصلحته, وغالبيتنا يتفق على هذه النظره التي اعبر عنها الان ... لانها لن تأتي من فراغ.

مهمتنا تكليف بالفعل ... لكن لم نكلف لنمسح اثار النقاشات العقيمه والخاطئه ... بل لنقومها او نمنعها ... حاولنا التقويم لسنوات طويل ... ليس امامنا الان سوى ان نمنع ما يؤدي للخطأ.

أنا لا أقول أنكم لا تجتهدون، و لكن أعتقد أنه أيضاً من حقنا أن نخبركم بما نرى أنكم مخطئين فيه. أم أن نقد المشرفين ممنوع؟

ماذا يحدث حين يأتي عضو جديد و هو محتار بين الويندوز و اللينوكس؟ هل سنقفل الموضوع أيضاً و نتركه حائراً؟

Mohammed Akram كتب:

لم يقل احد صه ... ولو كنت اريد ان اقول صه لما وجدتنا وصلنا لهذه النقطه الان من النقاش ... ارجو ان تراقب ما تريد ان تقوله قبل قوله :)

تهديد مع ابتسامة :lol:

ربما لم تقل الكلمة نفسها و لكن كيف تفسر ما قلته هنا:

Mohammed Akram كتب:

اطلب من الجميع بكل احترام عدم الخوض في الموضوع اكثر من ذلك, وجهات نظركم تحترم .. وبالنهايه مايطبق هو للمصلحة العامه قبل مصلحة الأأفراد.

و هنا:

Mohammed Akram كتب:

هل يجب أن أغلق الموضوع لكي ننتهي من هذا ؟

أنا أفسرها كالتالي: الأولى تقول أنك لا تريدنا أن نتناقش في الموضوع لأنه في النهاية ستقوم بما تريده أنت بغض النظر عن آراءنا. في الثانية تهديد (مع ابتسامة :)) بأن نوقف الحديث و إلا ستغلق الموضوع.

الخلاصة: تريدنا أن نسكت و أن نوقف وجع الرأس :)

إذا كنت مخطئاً فأنا أتقبل النقد بصدر رحب.

تفسيراتك كلها غلط ... بس مش مشكله ... اظلمني وانا الكسبان :)

عموما الموضوع ليس وجهة نظري فقط ... ما قمت به يؤيده السواد الاعظم من المشرفين لان نهاية القارعة معروفه ومحتومه.

وعندما قلت هل يجب أن اغلق الموضوع ... قلتها من منطلق ان النقاش هنا طبيعته ان الاعضاء عاوزين يستفردو بمشرف ويسلخو جلدو :D لكن هيهات انا لحمي مر :D

ولما قلت ان النقاش منتهي ... لان الموضوع واضح تماما ... ولو كنت دكتاتورا يا سيدي الفاضل لما تناقشت واستمريت في النقاش ... بكل بساطه استطيع ان اغلق الموضوع او الا ارد واجعلك تتحدث مع نفسك ... لكن لست انا من يستغل صلاحياتي كمشرف في امور شخصيه ... لم اغلق في حياتي موضوعا بدافع شخصي وانما بدافع رؤية عامه لمصلحة المنتدى.

وانا هيني بحذرك ... اي موضوع تفتحو عن اللينيكس سأقوم بإلاقه بدون سابق انذار ... وتحديدا انتا ... مش بس غلق ... لا وكمان انذار :D:D (طبعا لا تعلق على هذه النقطه وتقوم القيامه ... واضح انني أمزح :) )