الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

[مهم] الولايات المتحدة العربية للبرمجة

بدأه محمد خليل أبو صلاح في 19 مايو 2008 · 22 رد · 4,395 مشاهدة · في المساعدة في استخدام المنتدى
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

السلام عليكم

ما دعاني للخروج عن الصمت هو ما رأيت من مشادات بين اعضاء و مشرفي الفريق

كنت اتمنى ان تكون هذه بوادر صحوة ......

اولا اسف على العنوان الغريب و لكنه حقيقة .. قبل سنة ألفين كان الفريق العربي غير موجود و كنا عبارة عن دويلات على الويب مثل موقعي Vbscript4arab

و محمد بدوي بموقعه Oracle4arab و ألعديد من المواقع التي كانت بدايتها رمز للغة او تقنية برمجة و نهايتها for arab و كلها من مساهمات الاخ عبد الرحمن المعزاب واحمد الجفري و هاني الاتاسي و محمد قطان و خضر ترزي

ثم تم توحيد الاعمال المتناثرة هنا و هناك ليخرج الفريق العربي للبرمجة 2000 ليرى النور .. ماذا اقول؟؟

لقد كان العضو عندما يسجل به يشعر بقمة الفرح بوجوده بين خبراء عرب في زمن كانت التقنية عملة نادرة باللغة العربية

وسطع نجم الفريق بين عمالقة المواقع مثل vb4arab و c4arab و سوالف و غيرهم

اعتقد ان الخطأ الكبير الذي حدث و الذي وضع الفريق في هذا الوضع "المتردي" و اسف على التعبير لكنه حقيقة هو عدم وجود سياسة مستقبلية طويلة المدى

بالأول كان ممكن نفكر في المنتدى و الموقع لانه كان بسيط و في مجال للتطوير و تمت زيادة الاقسام و عمل مجلة ووووووو

كل هذا جميل و لكن إلى متى؟ ما ضل قسم تقريبا إلى و موجود "لم يبق الا مطبخ حواء والشعر و بعض الاقسام" ولا حاجة لنا به

و توقفنا هنا و اكتفينا بتزايد عدد المشتركين

نعم لقد زادوا و فاقوا المئة ألف عضو ولكن ما الناتج؟؟

مجموعة مقالات مختلفة المستوى متناثرة هنا و هناك داخل المنتدى

ما غفلنا عنه هو العضو == المبرمج

كان من الأحرى ان نركز على توعية المبرمج المبتديء و تطويره ليكون مكسب لنفسه و لمجتمعه و للمنتدى..

المراكز التجارية تقوم بعقد دورات برسوم معينة ولا يهمها من فهم او من لم يفهم المهم المادة

و هناك مراكز مدعومة لها ابعاد مجتمعية او انسانية تقوم بوضع خطط تطوير ولا تعتمد في دخلها على المسجلين في الدورات و يهمها ان تخرج فئة مميزة

هنا لا اعتقد اننا في موقع يطلب رسوم تسجيل من الاعضاء وبالتالي كان من الأجدر بنا ان نسير في المسار الثاني الخاص بتطوير القدرات

حتى الان نتكلم في الادوات و قواعد البيانات و كيف أنزل برنامج و كيف احذف برنامج ووووووووو

انا حضرت Microsoft MVP Global Summit 2008 في ريدموند و قابلت الاخ العزيز هاني الاتاسي هناك دخلنا في نقاشات عديدة و بعدها عدت للمؤتمر و تابعت الخبراء و سمعت من هنا و هناك و شاهدت هذا و ذلك و أحسست بالفجوة التي يعيشها المبرمج العربي "بصورة عامة وليس الكل"

مثلا في تخصصي ASP/ASP.NET تحدثوا عن ال ASP.NET 4.0

و عن ال Crystal Ball

و عن مواضيع سوف تخرج للنور 2010 و ربما اواخر 2009

تحدثوا عن ال NHAML كبديل لل HTML و علاقتها بال HAML الموجودة في Ruby

و ركزوا على مفهوم ال RIA = Rich Internet Applications و علاقتها بال WEB 2.0 و SilverLight

و عن ميزات الدوت نت الجديدة ووووووووووووو

هل تتوقعون ان هذه الاشياء لم تذكر و لو صدفة على احد مواقع الانترنت؟؟

ادخلوا على محرك البحث هنا و اكتبوا احد هذه الكلمات .. ما النتيجة؟؟

لماذا كل هذا؟؟

لان المبرمج حتى لو كان مبتديء ما بيعرف شو الخطة التي يجب ان يكون عليها و ماذا هو الان و ماذا يجب أن يكون مستقبلا

وما يلزمه وما لا يلزمه

هناك فجوة بين مواقعنا العربية المختصة و بين المواقع الاجنبية

سمعت الكثير من مبادرات عمل انظمة تشغيل و لغات برمجة عربية .. و يأتيني سؤال يقول: "هو طلوع الدرج مرة وحدة"؟

نحن لا نقوم حتى بترتيب مواضيعنا ولا نحدد اهدافنا بشكل واضح كيف نرتقي .. نحن احيانا لا نعلم بوجود تقنيات اخرجها الغرب

و نحن فقط نحاول ان نتعلم.

لماذا نود أن نخترع مرة واحدة؟

في أحد الجامعات كنت اسمع عن مادة اسمها: "تعلم كيف تتعلم" و كنت استهزيء بالموضوع لأنني فهمته في مراهقتي غلط

و لكن عندما قرأت الكتاب وجدت اننا نحتاج كثيرا لهذه المنهجية.

اعتقد ان الفجوة ملموسة و أصبح هدفي من الموضوع واضحا

المبرمج العربي هو الموضوع .. هو مكسب المنتدى

You can fly while you can touch the sky

#2

والله ما قلته في قمة الحقيقة

للاسف هناك من يريد لهذه الامة البقاء دائما متاخرة

والاكثر اسفا وجود تواطئ من ابناء جلدتنا

قطرة الماء تـثـقب الحجر.. لا بالعنف. لكن بتكرار المحاولة

at4re.gif

منتديات الفريق العربي للهندسة العكسية 不喜欢的勿入! www.at4re.com

#3

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أستاذنا الحبيب: نتفق معك في كل كلمة ونحن ندرك أنه في عالمنا العربي يوجد عقول ومبرمجين وخبراء كبار

لكن أين هم؟ لا أظن أنهم من رواد وكتاب المواقع

الغالبية منهم يعملون في شركات كبيرة بحثاً عن أجر مناسب لما يحملونه من خبرات

هل تعتقد أن أحدهم سيفرّغ نفسه من أجل أن يجلس ساعة على النت يرد فيها على هذا وذاك

أو أن يفرغ نفسه لعقد دورات تدريبية على النت ?!

أيضاً المواد المطروحة بشكل عامٍ متواضعة إلى حدٍ ما فيما يخدم المبرمج العربي المسلم

لا نجد النفس والروح العربية الإسلامية لدى المبرمج

انتهى عصر بيسك 6 وإلى اللحظة تجد مسلمات في البيسك 6 تخدم البرمجة الإسلامية لم يتطرق إليها أحد إطلاقاً

رغم أنها مثار الجدل والتساؤلات عند الكثير

حتى أن هذه المواضيع تراها شحيحة الردود هذا إن وجدت ردوداً عليها ..

هذا الغموض كان سببا في فقد الثقة بالمبرمج العربي عند البعض

وأثار تخوفاً لدى المبرمج حول هذه النقطة هذا التخوف دفعه إلى عدم الاهتمام أو التطرّق لمثل هذه الأمور

في حوار مع الأستاذ المهندس محمد حمدي غانم تطرقت فيه إلى بعض من هذه الأمور ليتم طرحها ومناقشتها، فكان رده:

اقتباس

طبعاً النت والمواقع أفضل بكثير من الدورات التدريبية؛ التي غالباً ما يكون مدربوها بحاجة إلى تدريب وتأهيل

فالمعلومات التي تعطى فيها يعرفها الأطفال والصغار ولا مجال للاحتراف والإبداع فيها

لا أعلم قد يكون الحل هو فتح مراكز ومعاهد خاصة لغير المختصين مزودة بخبراء ومبرمجين على قدر متميز

فاعلم أنه لا إله إلا الله

#4

أعتقد أن المشكل هو غياب مشاريع كافية تشغل الأعضاء عن الخلاف.

أقترح أن يؤلف كل قسم كتاب يسميه كتاب الفريق العربي للبرمجة في س (ASP, PHP, C++, Delphy...) ويفتح للكتاب قسم فرعي خاص به داخل كل قسم.

تصدر عدة نسخ للكتاب حتى نصل إلى نسخة مستقرة، يتم تطوير النسخة المستقرة مرة في العام إعتمادا على أسئلة القراء.

الذي يشرف على الكتاب هو مشرف القسم.

يكون الكتاب بطاقة تعريف بالمنتدى، و صورة معبرة عن مستواه.

سبب الإقتراح:

شاهدت كيف فعل الإخوة في موقع الفريق العربي للهندسة العكسية، فقد أخذوا المواضيع المثبتة و حولوها إلى كتاب و هذا أفضل، و أرى أن نأخذ الفكرة فهي رائعة جدا.

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة imadarab في 19 مايو 2008 في 20:09

بعض المواضيع المهمة في المنتدى:

مكتبة سي/سي++

#5

اسمحولي ببعض الردود المتناثرة فقد فقدت قدرتي على الكتابة بعد انقطاعي الطويل :)

أولا الأخ dj siba

نحن لسنا في حرب و لا أحد يمنعك من التعلم و العلم ليس حكرا على أحد و إن فرضنا أسوأ الحالات فكن أنت القدوة و علمهم كيف يتشاركون في نقل المعرفة.

السندباد:

------------------------

أستاذنا الحبيب: نتفق معك في كل كلمة ونحن ندرك أنه في عالمنا العربي يوجد عقول ومبرمجين وخبراء كبار

لكن أين هم؟ لا أظن أنهم من رواد وكتاب المواقع

-----------------------

و من قال انه من الضرورة ان يكون من رواد هذا الموقع؟ حتى هؤلاء الخبراء كانوا مبتدئين و حتى ولو وصلوا لدرجات عليا من التطور فلن يتوقفوا بل سيزدادوا بحثا عن المعرفة بشكل موسع وبالتالي لن تشبع رغباتهم المنتديات العربية فيبحثون عن بديل

ولكن لا زال هنا بعض الخبراء ولكن يتطايرون واحدا تلو الأخر

فإلى متى؟

--------------------

الغالبية منهم يعملون في شركات كبيرة بحثاً عن أجر مناسب لما يحملونه من خبرات

هل تعتقد أن أحدهم سيفرّغ نفسه من أجل أن يجلس ساعة على النت يرد فيها على هذا وذاك

أو أن يفرغ نفسه لعقد دورات تدريبية على النت ?!

-------------------

و من قال لك ان الخبير ينظر فقط لعمله من منظور مادي؟ الكثير من المبرمجين مهما كان مستواهم يفكرون في المستوى المادي و الخبرة التي سيكتسبها من خلال عمله

و اعتقد لو عدت إلى ردي في موضوع سبب غياب المشرفين الذي أثار زوبعة ستجدني كتبت "لقد تركت عملي الجديد و انتقلت لاخر لانني لم اجد ما اتعلمه" بما معناه طبعا

و بخصوص الوقت.. نعم يوجد من يفرغ وقته و لكنهم يدركون ان الوقت ثمين و بالتالي لا يضيعونه سدى

انا مثلا و غيري كثير توقفنا او انقطعنا عن المشاركات لان المحصلة تقريبا صفر .. كنت اكتب فوق ال 10 مشاركات يوميا و لو ذهبت لقسم ال ASP.NET او حتى ال ASP القديم ستجد مشاركاتي ما زالت لليوم و يمكنك اخذ فكرة عن حجم المشاركات هذا غير المشاركات التي ضاعت عندما انتقلنا لعدة نسخ من المنتدى و غيري الكثير من الاعضاء قد واجه نفس الحالة. ألم يكن هذا وقتا؟؟

محمد أكرم عليان ... أما زلت موجودا؟

اعتقد انه يعلم أنني رسبت سنة 2000 في الجامعة في مادة لأنني كنت وقتها مشغول في كتابة عدة مقالات بشكل جنوني :)

و يوجد هنا اعضاء مميزين هم أطباء ولكن وجدوا رغبة في الدخول لغمار التكنولوجيا والحاسوب .. ألم يكن هذا على حساب دراستهم للطب؟؟

-----------------------

أيضاً المواد المطروحة بشكل عامٍ متواضعة إلى حدٍ ما فيما يخدم المبرمج العربي المسلم

لا نجد النفس والروح العربية الإسلامية لدى المبرمج

انتهى عصر بيسك 6 وإلى اللحظة تجد مسلمات في البيسك 6 تخدم البرمجة الإسلامية لم يتطرق إليها أحد إطلاقاً

----------------------

عفوا ولا تفهمني غلط .. العاطفة ملموسة هنا من خلال تكرار كلمات مثل العربي و المسلم

انت تعلم بغض النظر لاهداف اسلامية او حربية او سلمية .. حتى لو تكاسل الجميع هم ليسوا مقياسا لأحد

انت مبرمج حر .. في البرمجة لا توجد لا ديانة ولا قومية .. يوجد علم و حاجة للتركيز و رغبة في الوصول

بعد الوصول يمكنك استخدام هذا السلاح في خدمة أمتك بطريقتك

العاطفة يجب ان تموت ... العقل هو سلاح المبرمج

-------------------------

حتى أن هذه المواضيع تراها شحيحة الردود هذا إن وجدت ردوداً عليها ..

هذا الغموض كان سببا في فقد الثقة بالمبرمج العربي عند البعض

وأثار تخوفاً لدى المبرمج حول هذه النقطة هذا التخوف دفعه إلى عدم الاهتمام أو التطرّق لمثل هذه الأمور

------------------------

ليس بالضرورة ان تكون المادة العربية هي مرجعنا .. وجدت ما يفيدك فهو خير .. إن لم تجد اذهب لمقالات بأي لغة أخرى تتقنها حتى لو بالصيني

الفكرة انك تتعلم تقنية او برمجة وليست لغة ..

يعني انت ممكن تقرأ عن عملTable لكن بتقدر تفهمها و تحسها و ترجع تكتبها على صيغة "جدول"

قلت مسبقا .. لا تجعل تقاعس الغير حجة .. انطلق لوحدك عند الضرورة و بعدهاكن قدوة لغيرك و ستجد من يساندك خاصة انك ذكرت موضوع الشح في المعلومات.

------------------------

في حوار مع الأستاذ المهندس محمد حمدي غانم تطرقت فيه إلى بعض من هذه الأمور ليتم طرحها ومناقشتها، فكان رده:

-----------------------

عفوا انا لا اعرف الاخ المهندس ولا اتطاول عليه لكن سأستخدمه كمثال فقط .. من يريد عمل كتب و يخشى الإقبال فهو ينظر من منظور مادي .. حقه طبعا مقابل تعبه ولكن لا زلت اقول و أعيد اننا نعاني من موضوع تكوين عقلية المبرمج و تطوير قدراته و نشر المعرفة و هنا نتكلم عن روح التطوع اما الاغراض التجارية فهي موضوع اخر و خارج موضوعنا هنا.

الأخ عماد عرب

----------------------

أعتقد أن المشكل هو غياب مشاريع كافية تشغل الأعضاء عن الخلاف.

---------------------

لقد قمنا بعمل مشاريع عديدة وانا قدت بعضها و انتهت بالفشل .. الوحيدة في نظري التي نجحت هي من قمت انا ببرمجتها من الألف للياء لوحدي و اكتفى الاعضاء بأن يكونوا متفرجين. و لو تم طرح مشروع ستجد الكل ينتظر المشرف ليبدأ .. هل المشرف انسان بأربع أيادي؟؟ بماذا يمتاز عني المشرف؟ ولو كان يمتاز حقا فهذه فرصة لي للتحدي و للتطور..

استفدنا في المشاريع اننا تأكدنا من فشلنا في الأعمال الجماعية و انا قلت استفدنا لانه تم تسليط الضوء على موضوع حساس نحتاج لترقيته و تطويره حتى اغلب الهواة عندما يلتحقون بعمل يواجهون مشكلة في الانسجام مع البيئة الجديدة بسبب ضعف ال Team Work Skill

أود قبل أن انهي كلامي أن اشكر جميع الاخوة خاصة السندبااد لانه جعلني اتناول الموضوع من اكثر من زاوية

و ختاما لردي أود أن أقول:

ربما يكون الدواء مراً .. لكن هذا دليل على نجاحه

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة محمد خليل أبو صلاح في 19 مايو 2008 في 23:44

You can fly while you can touch the sky

#6
محمد خليل أبو صلاح كتب:
نحن لسنا في حرب و لا أحد يمنعك من التعلم و العلم ليس حكرا على أحد و إن فرضنا أسوأ الحالات فكن أنت القدوة و علمهم كيف يتشاركون في نقل المعرفة.

بل نحن في حرب، انظر من حولك جيدا

-

راجع هذا الموضوع

http://www.at4re.com/f/showthread.php?t=2229

قطرة الماء تـثـقب الحجر.. لا بالعنف. لكن بتكرار المحاولة

at4re.gif

منتديات الفريق العربي للهندسة العكسية 不喜欢的勿入! www.at4re.com

#7

انا قرأت 6 صفحات من الموضوع و الصفحة الأخرى ولا يوجد ما يدل على وجود حرب!!!!! ربما أردت أن تريني ما أنتجته؟

You can fly while you can touch the sky

#8
اقتباس
العاطفة يجب ان تموت ... العقل هو سلاح المبرمج

اخيرا

نفسى لا اجد القومية والعربية فى كل موضوع اقراه

موقع البرنامج

مبارك لشعب تونس photo-thumb-42837.png

#9

السلام عليكم و رحمة الله

قرأت الموضوع من الالف الى الياء ,

و لم أجد كيف أرد ...

السادة الكرام , انا الان بدأت في تطوير مشروع خاص و لست ادري كيف لي ان ابدأه لشدة ضخامته , و الشيء الاكبر الذي ارقني اني رايت بعض الطلاب في نفس مستوى في بعض الجمعات الغربية يبدعون و انا أقف هنا عاجز.. لعله جهلي يزيد من عجزي ..

اقتباس
في أحد الجامعات كنت اسمع عن مادة اسمها: "تعلم كيف تتعلم" و كنت استهزيء بالموضوع لأنني فهمته في مراهقتي غلط

و لكن عندما قرأت الكتاب وجدت اننا نحتاج كثيرا لهذه المنهجية.

ياريت لو عندك اي كتب او مراجع ان تنزلها لعلها تفيد البعض و انا منهم ..

أعذرني أخوتي الكرام , لكن ساحاول ان يكون ردي القادم اغنى من حيث المشاركة ,

اجد صعوبة في التركيز و الكتابة , لان غدا هو يوم الاعلان عن النتائج الدراسة ... ادعولي ..

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

69891.jpg

لا اله الا الله محمد رسول الله

** الله أكبر و العزة لله **

#10
محمد خليل أبو صلاح كتب:
محمد أكرم عليان ... أما زلت موجودا؟

اعتقد انه يعلم أنني رسبت سنة 2000 في الجامعة في مادة لأنني كنت وقتها مشغول في كتابة عدة مقالات بشكل جنوني :)

و يوجد هنا اعضاء مميزين هم أطباء ولكن وجدوا رغبة في الدخول لغمار التكنولوجيا والحاسوب .. ألم يكن هذا على حساب دراستهم للطب؟؟

قلت مسبقا .. لا تجعل تقاعس الغير حجة .. انطلق لوحدك عند الضرورة و بعدهاكن قدوة لغيرك و ستجد من يساندك خاصة انك ذكرت موضوع الشح في المعلومات.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكرك على هذا الرد المستفيض

وأعدك أن أسعَ لذلك بإذن الله تعالى

علماً أنني قصدت ما يتعلق بالبرمجيات الإسلامية من تخديمات كمشاكل البحث بالتشكيل ودونه وما شابه ذلك..

ولكني فهمتك جيداً أخي الحبيب

أترك المجال لغيري ليدلو بدلوه

:)

أسأل الله لك العمر المديد والعمل الصالح الرشيد

فاعلم أنه لا إله إلا الله

#11
اقتباس
في أحد الجامعات كنت اسمع عن مادة اسمها: "تعلم كيف تتعلم" و كنت استهزيء بالموضوع لأنني فهمته في مراهقتي غلط

و لكن عندما قرأت الكتاب وجدت اننا نحتاج كثيرا لهذه المنهجية.

ياريت لو عندك اي كتب او مراجع ان تنزلها لعلها تفيد البعض و انا منهم .

أصفق أو لا أصفق فخلفي كتلة شحم تصفق وبعض المساحيق كانت تصفق وجاري يصفق وأسأل .. هل أعجبته الرواية؟ يبحلق ثم يلكز جنبي ويمضي يصفق أصفق أو لا أصفق أمامي كل الرؤوس تصفق وخلفي كل الصفوف تصفق أتى مارد شدني من يدي وتساءل لم لا تصفق تصايح كل الحضور اطردوه تحسست عقلي اطردوه أفقت لنفسي طريداً طريد فصفقت حتى انقطاع الوريد حتى انقطاع الوريد أصفق من أجل ذاك الذي لايصفق

#12
محمد خليل أبو صلاح كتب:
انا قرأت 6 صفحات من الموضوع و الصفحة الأخرى ولا يوجد ما يدل على وجود حرب!!!!! ربما أردت أن تريني ما أنتجته؟

قلت انظر من حولك ليس فيالمنتدى او الرابط، با الواقع، فلسطين، العراق...

-

بالنسبة للرابط فهو لكتاب كان ثمرة تعاون مجموعة من الاشخاص وبعد اشهر ان شاء الله كتاب اخر

قطرة الماء تـثـقب الحجر.. لا بالعنف. لكن بتكرار المحاولة

at4re.gif

منتديات الفريق العربي للهندسة العكسية 不喜欢的勿入! www.at4re.com

#13

السلام عليكم

أخي محمد خليل

المشكلة في المبرمج العربي عموما أنه مبرمج كسول (آسف على التعبير) و أغلب من تجدهم في المنتديات لا هدف لهم سوى حل واجباتهم و الذهاب و العودة في حال طلب منهم الاستاذ حل تمرين آخر طبعا هذه الفئة ليست كتعميم لكنها أغلبية للأسف

و ما تبقى أي المبرمجين الذين يسعون للعمل و لهم خبرة في المجال فيسعون وراء المواقع الغربية حتى على الأقل يبقوا على اطلاع على آخر التكنولوجيا

المشكلة أيضا ان فتح أي موضوع هنا بتقنية جديدة مثلا لو فتحت حوارا حول تقنية ال SILVERLIGHT أو ال WPF أو أي تقنية من تقنيات الدوت نت الجديدة او المواضيع المتقدمة فستجد عددا قليلا جدا ممن سيشاركون في الحوار هذا ان وجدت أصلا الشئ الذي يدفع المبرمج العربي الخبير الى عدم تضييع وقته و كتابة الموضوع بالعربية وكتابته بلغة أخرى (فرنسية او انجليزية) لأنه يعرف ان موضوعه سيجد صدى في مواقع غربية

أضيف أيضا أن المبرمج العربي عموما مبرمج جامد يعني قلة هم الذين تجدهم على علم بالجديد في مجالهم فالأغلبية يكتفون بما لديهم بحجة أن ما في أيديهم يعمل المطلوب و الأمر المهم هو اننا المبرمج العربي يدور في دائرة مفرغة اسمها قواعد البيانات طبعا انا لا اقلل من شأنها لكن المشكل انها تأخذ كل طاقته فأغلب التطبيقات العربية هي (ادارة مخازن ، شؤون موظفين ...)

هذه بعض الاسباب في نظري التي تجعل المنتديات العربية ضعيفة حتى لو كان عدد أعضاءها 1000000

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة Ayoub JAMAL EL IDRISSI في 20 مايو 2008 في 02:36

#14

ارد فقط ان انوه: ربما تكثر الردود هنا ويزيد عدد صفحات هذا الموضوع دون ان يتبع ذلك فعل ملموس

قطرة الماء تـثـقب الحجر.. لا بالعنف. لكن بتكرار المحاولة

at4re.gif

منتديات الفريق العربي للهندسة العكسية 不喜欢的勿入! www.at4re.com

#15

اهلا بك اخي محمد خليل ,,

لي مداخله بسيطه . في الواقع ان المشكلة ليست صادرة او بسبب جهه معينه دون الاخرى , بمعني انه عدم وجود مواضيع قوية وبالمستوى المتوقع من تجمع للخبراء ليس سببه فقط من الاداره او من المشرفين .

بل على العكس , هناك رغبة لدى الجميع , اداره ومشرفين في الوصول الى مستوى مثل بقية المنتديات الاجنبية المتخصصه , ولكن ايضاً المشكلة هي من الطرف الاخر , وبمعنى ادق هي السلبية وعدم وجود روح المبادره مما يولد حاله من الاحباط التي ممكن اقول عنها "احباط معدي للاخرين" ..

بالرغم انه من المفترض ان يكون الزوار والاعضاء هم من النخبة , وطلبة الجامعات , والمنفتحين والذين هم من المفروض ان يكون التغيير على ايديهم , ولكن كما تفضل الاخوة , يوجد العديد من يسجل مره واحده ليضع سؤال يتعلق بواجب او معضله ما , فاذا وجد مبتغاه , انصرف ولم يعد مره اخرى للمنتدى بل البعض ينسى معرفهم , واذا لم يجيبه احد , سخط وبرم وعمل موضوع على شاكله "خاب ظني" و "ياعيب الشوم" , وما كان العشم .." ... الخ ..

وهذا ايضاَ سيؤثر على من يفكر حتى ان يضع موضوع ينفع الاخر ويجلعه يتقاعس ويتكاسل , وهذا ليس عذراً بالطبع ولكن مهم يكن فهو في النهاية انسان , له مزاجه ..

وهذه الحاله مررنا بها جميعاً , فانا عن نفس , كم يامواضيع بدأتها ولكن بسبب الظروف والاحباط لم اكملها ..

لذا ماهو حل هذه المشكلة ؟ الحل بالطبع مستحيل ان يكون فردي , بل الحل سيكون مجتمعي لان الاجتماع حتى ولو في النفسية والتفكير سوف يغير من الجو العام ..

تحية حاره لكل مبرمج مسلم , وادعو كل واحد منهم : لتكن ايجابياً بما تستطيع ..

لا إله الإ الله وحده لا شريك له الملك وله الحمد يحي ويميت وهو على كل شئ قدير

------------------------------------------------------------------------------------------------

gazabigBanner.jpg

------------------------------------------------------------------------------------------------

#16

شكرا على مداخلتك الطيبة..

أكيد كلامك صحيح نوعا ما ولكن انا أيضا ذكرت ان المشكلة تكمن في عدم توجيه الاعضاء ..

ما العيب لو كنت مسجلا كطالب و اتعلم من هنا و هناك و في يوم من الايام تعرضت لواجب صعب لا اتقنه فلجأت للمنتدى بين اصدقائي لايجاد حل؟ هل أحرم من كوني عضوا في مجتمع نتعاون به سويا؟؟

العيب ان يتعود هذا العضو على ان يطلب حلا للواجب دون تنمية فكره ليتطور بشكل يعينه على القيام بواجبه و واجبات غيره تطوعا و بالتالي يكون قد استفاد وأفاد و هذا هو هدف اي مجتمع الكتروني تعليمي او برمجي

انا كنت كتب مداخلة على موضوع هنا

/index.ph...=50#entry808413

ركزت فيها على موضوع الأعضاء ذوو القيمة و كان محتوى ردي التالي:

---------------------------

السلام عليكم

في خاطري جملة "يا ليلي يا عيني"

طبعا تعلمون لم ذلك...

عدد الردود و مشاهدة الموضوع فيها شيء إيجابي قوي "لا يعني وحيد" و هو أن هناك مهتمون و مراقبون و متابعون للموقع بغض النظر عن السبب

وبما أن هذا المنتدى هدفه و غرضه برمجي فإنه من المنطق أن يكون المراقبون و المشاركون جاؤوا ليشاهدوا شيئا جديدا يتعلمون منه او يشاركون به

ولكن ما حدث هو أنهم انشغلوا هنا .. وبالتالي يا إما أننا ضيعنا بعض الفائدة عليهم او بعض الفائدة منهم.

عند التكلم عن استقالة المشرفين فهذا يثير نوعا من النقاشات الحادة حتى ولو كانت النية سليمة .. كل مشرف إنسان و له الحق في الراحة و قد تكون الراحة

في الكتابة دوما و قد تكون في الترك لكن هذا يكون بناء على رغبته ..

و لكن عندما يكون الترك و البعد نتيجة ظروف خارجة عن رغبته "شيء شبيه بقانون نيوتن الثالث" فهذا يعني أن هناك مشكلة "ليست بالضرورة خطأ" فربما تكون تعارض أفكار و هذا طبيعي و بالتالي يجب البحث عن السبب و ايجاد حله.

كان يجب أن يكون الموضوع داخليا ولا يخرج حتى من باب الحرية و الديمقراطية لان هذا الموضوع و إن كان مثال للديمقراطية في المنتدى فهو مثال للعاطفية و الرد نتيجة استفزازات او ردود لا يراها البعض مناسبا او تقليلا من شأن الاخرين و بالتالي زدنا الموضوع سلبية.

أعتقد ان كل شخص له هدف هنا و لو ركز على هذا الموضوع لما اهتم بالموضوع هذا أبدا او لكانت مداخلته من باب "فليقل خيرا أو ليصمت"

لو كان استقالة بعض المشرفين مؤخرا "لا علم لدي بذلك" مشكلة فلننظر لمن استقال مؤخرا و بالتالي المنتدى يخسر يوما بعد يوم

في نظري المنتدى هو عبارة عن اشخاص لهم قيمة و كلما زاد عدد الاشخاص زادت محصلة القيمة و ارتفع الموقع رقيا ..

كل شخص يغيب هو خسارة و أمامنا طريقين فقط:

تعويض القيمة المفقودة عن طريق شخص بديل

او تعويض تلك القيمة بمحاولة اثناء هذا الشخص ذو القيمة عن قراره

الأهم من ذلك هو معرفة لم هم يهجرون ولم هم يرحلون

سأعطيكم مثال من خبرتي ..

في بدايات المنتدى كنت اشارك يوميا بمعدلات كبيرة نسبية و كنت اكتب من خبرتي ولكن كنت اعلم انه لا يجوز ان اكتب شيئا لست ملما به او من دون علم و بالتالي كنت ادرس الموضوع من اكثر من جانب قبل ان اشارك لأفيد غيري و بالتالي انا استفيد

حتى اليوم و للأسف اجد اغلب المشاركات مثلا في قسم ال ASP.NET عن الربط بقواعد البيانات و أمور بسيطة مكررة مرارا و تكرارا.. هذا الشيء يجعلني لا اشعر بقيمة جديدة مضافة و شعور بالملل على مدى فترة طويلة مما يولد النفور

حتى الشركة التي اعمل بها .. انتقلت لشركة جديدة و انصدمت بالواقع حيث ان كل شيء بدائي ولا يرغبون في التطوير وووو مما دفعني لترك الشركة

كنت أرغب في أن تصل الفكرة و هي:

كل شخص حتى لو كان يفيد .. يحب أن يستفيد و يطور نفسه و هذا هو علاقة أي مبرمج بمنتدى برمجي

فبدل هذا النقاش العقيم "اسف على الكلمة" و سبب ذكري لها ان محور المشكلة لا يعالج رحيل ولا عودة المشرفين ان نقوم بعمل استراتيجية للمنتدى من حيث تناول المواضيع و نوعية المشاركات و وضع خطة مؤقتة لكل ربع سنة مثلا يتم تغطية مواضيع معينة وبالتالي يصبح هناك اثراء للأقسام و تجديد و يسهل تصنيفها و ترتيبها و أرشفتها أيضا.

لو أنشأنا مجموعة من 100 شخص كل شخص يحمل بجيبه دولار واحد سوف تكون محفظة هذه المجموعة تحوي 100 دولار فقط

يعني يا دوب يشتروا تلفزيون أي كلام مش ماركة

ولو انشأنا مجموعة من 10 اشخاص مع كل شخص دولار ولكن علمناهم كيف يستثمروا هذه الدولارات لتصبح اثنين و ثلاثة و عشرة سوف ينتج العشرة اكثر من 100 دولار و سيستمرون في التطور مع مرور الوقت

اعتقد ان رسالتي باتت واضحة

تحياتي للجميع و موفقين

----------------------------------

You can fly while you can touch the sky

#17

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ,

اذا أردنا أن نرتقي , فانا نحتاج أن ننظر للأمر من منطلق موضوعي , لا انحياز فيه .. لكن المشكلة اننا نستعين بعواطفنا في كل شيء و بكشل مفرط !!

و هذا أكبر دليل على ذلك :

/index.ph...t=0&start=0

لا يهمنا صحة الخبر من عدمه , لكن لو تمعنت فيه لوجدت جزء كبير منه يعتمد على اثارت العواطف .. في حين أن العلم لا عواطف تحكمه , و هنا أقصد ان العلم مجرد من العواطف , اذا أراد انسان أن يرتقي في مستواه المعرفي , فعليه ان يأخذ زمام المبادرة , و لو قرأنا سيرة علماء غير التاريخ لوجدنا عدد منهم لم تكن نأشته عادية و لو كان في مجتمعنا العربي لكانت كفيلة بأن تضع حدا للطموح .. اسحاق نيوتن على سبيل المثال , لكونه يهوديا , لم يكن مرغوبا به في محيطه الدراسي و كان يضايق كثيرا .. لكن والدته درسته في البيت , لم تستسلم .. و بعد كل هذا هاهو الان من بين أعضم علماء الفزياء .. و ان اكان واجه الصعاب في صغره , و ان كان ووجه بالرفض و النفور .. لكن في النهاية الاصارا و العزيمة هي التي تبني النجاح .. و حب العلم هو الذي يبني هذا النجاح , سمعت بالعديد ممن رشحوا لنيل جائزة نوبل و لم يقبلوها , هل تعرفون لما ؟ لانهم لا يرجون شكورا بل انهم كما عبر البعض عن سبب رفضه : انه يعمل لصالح الانسانية ..

69891.jpg

لا اله الا الله محمد رسول الله

** الله أكبر و العزة لله **

#18
اقتباس
ما العيب لو كنت مسجلا كطالب و اتعلم من هنا و هناك و في يوم من الايام تعرضت لواجب صعب لا اتقنه فلجأت للمنتدى بين اصدقائي لايجاد حل؟ هل أحرم من كوني عضوا في مجتمع نتعاون به سويا؟؟

العيب ان يتعود هذا العضو على ان يطلب حلا للواجب دون تنمية فكره ليتطور بشكل يعينه على القيام بواجبه و واجبات غيره تطوعا و بالتالي يكون قد استفاد وأفاد و هذا هو هدف اي مجتمع الكتروني تعليمي او برمجي

ليس عيباً على الاطلاق بل هذا من اهداف المنتدى , فما فائدة المنتدى ان لم يستفد احد منه في دراسته ..

بل كما تفضلت "التعود" هو المعضلة التي ستنشأ من تكرار هذه الحالات .

بخصوص موضوع "تنمية الفكر" , فهذا باب اخر , وهذا ايضاَ عائد للشخص نفسه , طالماً انه لايريد الانصات او حتى مجرد محاولة لفهم المشكلة .

وايضاً نقطه اخرى , المنتدى هنا لا يتناول المواضيع الاكاديمية مثل مفاهيم البرمجه او غيرها , بل يتم فيه مناقشه تطبيقات هذه المواضيع على اساس الفهم المسبق لها , يعني ماينفع ينطرح هنا سؤال : ماهو المتغير ؟

اعتقد انه وصلت لك فكرتي ..

تحياتي للجميع ..

لا إله الإ الله وحده لا شريك له الملك وله الحمد يحي ويميت وهو على كل شئ قدير

------------------------------------------------------------------------------------------------

gazabigBanner.jpg

------------------------------------------------------------------------------------------------

#19

بخصوص مادة تعلم كيف تتعلم هي مادة كانت تدرس في جامعة القدس المفتوحة في فلسطين وقتما كنت طالبا للرياضيات في الجامعة الاسلامية "يعني حيط جامعتنا ملاصق لحيط جامعتهم"

عموما وجدت هذه الردود المتعلقة:

http://aoua.com/vb/showthread.php?t=53917

و هنا ملف للتحميل ولكن يجب التسجيل

http://www.aoua.com/vb/showthread.php?t=9298

You can fly while you can touch the sky

#20
اقتباس
لواجب صعب

مستوى الاسئلة التى تسئل فى الواجبات والتى توضع بالشكل الذى طلبة الدكتور تافهة جدا وتبين ان العضو لا يريد ان يتعلم

موقع البرنامج

مبارك لشعب تونس photo-thumb-42837.png

#21
محمد خليل أبو صلاح كتب:
الأخ عماد عرب

----------------------

أعتقد أن المشكل هو غياب مشاريع كافية تشغل الأعضاء عن الخلاف.

---------------------

لقد قمنا بعمل مشاريع عديدة وانا قدت بعضها و انتهت بالفشل .. الوحيدة في نظري التي نجحت هي من قمت انا ببرمجتها من الألف للياء لوحدي و اكتفى الاعضاء بأن يكونوا متفرجين. و لو تم طرح مشروع ستجد الكل ينتظر المشرف ليبدأ .. هل المشرف انسان بأربع أيادي؟؟ بماذا يمتاز عني المشرف؟ ولو كان يمتاز حقا فهذه فرصة لي للتحدي و للتطور..

استفدنا في المشاريع اننا تأكدنا من فشلنا في الأعمال الجماعية و انا قلت استفدنا لانه تم تسليط الضوء على موضوع حساس نحتاج لترقيته و تطويره حتى اغلب الهواة عندما يلتحقون بعمل يواجهون مشكلة في الانسجام مع البيئة الجديدة بسبب ضعف ال Team Work Skill

أود قبل أن انهي كلامي أن اشكر جميع الاخوة خاصة السندبااد لانه جعلني اتناول الموضوع من اكثر من زاوية

و ختاما لردي أود أن أقول:

ربما يكون الدواء مراً .. لكن هذا دليل على نجاحه

أخي محمد خليل أيو صلاح

قبل أقل من سنة أذكر أنني سألت أحد أصدقائي:

مذا نفعل ببسكال الذي ندرسه في الجامعة؟ لقد علمونا كيف نجري عمليات حسابية و لكن كيف نصنعغ البرامج؟ أخبرني بالتحديد دور لغة البرمجة في صنع البرامج؟

الحمد لله مستواي يتطور، و عندي إن شاء الله برنامج لأتعلم في هذا الصيف ما لا يتعلمه الكثيرون في خمس سنوات... و أؤكد لك، عندما يكون عندي المستوى لأكتب شيء مفيد و جيد فسأفعل ذلك و لن أنتظر أحدا...

أريد فقط أخي محمد أن أذكرك أن تأليف الكتب يحضى يتقدير شعبي أكثر من المشاريع البرمجية، خصوصا إذا روعي فيه الإتقان، و كمثال على ذلك كتب الاستاذ تركي العسيري.

بعض المواضيع المهمة في المنتدى:

مكتبة سي/سي++

#22

السلام عليكم:

مرحبا يا شباب:

أنا أخوكم محمد حمدي غانم

أعتذر عن دخولي إلى هذا الموضوع متأخرا كل هذا الوقت، لكن عنوانه شدني، ووجدت اسمي فيه أيضا 

أظن أن مشكلة ركود المنتدى هي مشكلة تواجه أي منتدى على النت، فلكل منتدى عمر نصف يصل فيه إلى ذروته، ثم يبدأ في الخمول.. السبب في هذا أن الأعضاء المؤسسين يكبرون في السن وتكبر معهم مسئولياتهم وتقل أوقاتهم، وبالتالي يقل نشاطهم في المنتدى أو ينعدم.. وتظهر المشكلة إن لم يوجد في الجيل التالي أشخاص بنفس الحماس لمواصلة المسيرة!

وهذه مشكلة الأعمال التطوعية التي يقوم بها الهواة.. صحيح أنها تستثمر حماسة الشباب وبحثهم عن تحقيق الذات واستمتاعهم بإنجاز ما يقومون به من أعمال، لكنها لا تحتوي على آلية تضمن لها الاستمرار.

وقد كنت على وعي تام بهذه النقطة وأنا أعيش تلك المرحلة، وكنت أعرف أنني سأتوقف يوما ما، إما لفتور حماسي، وإما لتلاشي وقت فراغي.. لهذا كان يهمني أن أنجز في تلك المرحلة بعض الأعمال في البرمجة والأدب والفكر، لأشعر بنوع من الرضا عندما تجبرني الحياة على التوقف!

لكني في الحقيقة لم أستطع أن أتوقف، وقد عشت صراعا مزعجا وأنا أعمل في شركة البرمجة، ما بين عشقي للكتابة، وما بين صرامة العمل وإرهاقه والتهامه لمعظم وقتي، وعدم صفاء ذهني في الوقت المتبقي من اليوم بالدرجة التي تتيح لي كتابة رواية أو كتاب في البرمجة.. وقد حسمت هذا الصراع بقرار مغامر، وهو ترك شركة البرمجة، والقيام بمحاولة أخيرة في مجال النشر، فإن فشلت نسيت كل شيء عن الكتابة وعملت مبرمجا وفقط، وإن نجحت تفرغت للكتابة مهما كانت النتيجة.. ولقد وفقني الله ونشرت ثلاثة كتب في البرمجة حتى الآن، وهناك غيرها في الطريق إن شاء الله.

هذه الخلفية للرد على أخي الفاضل الذي قال إنني أنظر بنظرة مادية عندما أخطط لنوعية الكتب التي يجب أن أكتبها.. في الحقيقة فإن دخلي من كتب البرمجة حتى الآن أقل من ربع أو خمس دخلي كمبرمج، لكني لم أفكر في العودة إلى العمل كمبرمج حتى الآن.. هناك فراغ حقيقي في مجال الكتابة بالعربية في علوم البرمجة والهندسة بشكل عام، وأنا أشعر أنني أستطيع أن أقدم شيئا ولو بسيطا في هذا المجال.. ولكي أفعل هذا لا أستطيع أن أنشر كل كتبي مجانا على الإنترنت، لأني بهذا لن أجد قوت يومي، ولو عدت إلى العمل كمبرمج لأحقق دخلا مرتفعا فلن أجد وقتا للكتابة!

دعوني أقول لكم شيئا قد يفاجئ البعض: لقد كتبت مرجع من الصفر إلى الاحتراف: فيجيوال بيزيك دوت نت 2008 في شهرين فقط، رغم أن حجمه بخطه الأصلي تجاوز 1200 صفحة واضطررت إلى تصغير الخط لإيصاله إلى 930 صفحة فقط لتخفيض سعره.. السبب في هذا هو أنني كنت أعمل في الكتاب يوميا ما بين 12 إلى 14 ساعة، وبحسبة بسيطة كان هذا الكتاب سيحتاج إلى عام بالضبط لو كنت أحاول كتابته وأنا أعمل مبرمجا، لأن كنت سأكتب فيه بمعدل ساعتين يوميا إن كان ذهني صافيا للكتابة أصلا!!

هذا عن مشكلة التفرغ، لكن ماذا عن مشكلة المحتوى؟

هذه المشكلة تتعلق بوجود ناشر ينفق نقوده في مجال كثير المخاطرة، فالكتب عرضة للتغير كل عامين مع صدور إصدار جديد من دوت نت، لهذا لو أصدرت كتاب في موضوع متقدم ولم يتم بيعه، فهذا يعني أن الناشر سيخسر نقوده، ودعك من خسارة مجهودي لأني أستطيع حينها نشر الكتاب الكترونيا لتعميم الفائدة.. لكن الناشر حينئذ لن ينشر لي أي كتاب آخر، كما أني سأتوقف عن الكتابة!.. وبالتالي لن تكون الخسارة لي فقط، ولكنها ستكون أيضا خسارة على مستوى التجربة كلها!

إذن، فلا بد من صعود السلم درجة درجة.. لأسباب معنوية متصلة بأسباب مادية متصلة بواقع على الأرض لم نصنعه نحن، ونحلم بتغييره.. وأرجو أن نتذكر معا أن التجربة الناجحة تصبح نموذجا قابلا للتكرار، وأنه لو نجح شخص في الكتابة في مجال متقدم فسيتبعه آخرون في مجالات أخرى، وبهذا يولد الأمل في بداية سد الفراغ الهائل الموجود في المكتبة العربية في التراجم العلمية.

أخيرا:

في كل كتاب أنشره انوه بهذا المنتدى ومنتدى فيجيوال بيزيك للعرب، وأدعو القراء إلى دخولها.. السبب في هذا أني تعلمت الكثير في هذين المنتديين، وأحب أن أراهما في أكمل صورة، كما أني أريد أن يجتمع المبرمجون ويتبادلوا الخبرات، ولا أطلب منهم إلا أن يضيف كل واحد منهم إضافة صغيرة، فمن تراكم هذه الإضافات يحدث التأثير والتغيير.. هذا ما قلته في مقدمة كتاب فيجيوال بيزيك وكتاب سي شارب:

------------------------

العقول العربية بخير.. تحتاج فقط إلى من يأخذ بيدها إلى بداية الطريق.. وإن كنا قد خسرنا السباق التقني في مجال مكونات الحاسب المادية Hardware، فالأمل ما زال موجودا في أن نقدم شيئا في مجال البرمجيات Software.. ولا يقتصر الأمر على الشركات وحدها، فحماسة الشباب ـ خاصة في وجود شبكة المعلومات Internet قادرة على إحداث تأثير كبير.. تخيل لو أن كل شاب يتعلم البرمجة في الوطن العربي شارك بفكرة واحدة جيدة في أحد منتديات البرمجة، كيف سيكون تأثير ذلك على تراكم الأفكار والخبرات في خلال عشر سنوات فقط؟

هذه دعوة لك لكي تتعلم وتعلم غيرك.. وهذان منتديان رائعان من منتديات البرمجة تستطيع من خلالها أن تحقق ذلك:

1- فيجيوال بيزيك للعرب:

www.vb4arab.com

2- الفريق العربي للبرمجة:

http://arabteam2000.com

وتذكر دائما أن الشجرة العملاقة كانت بذرة في قبضة اليد، وأن (..... كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء {24}‏ تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ {25}) كما قال سبحانه في سورة إبراهيم.. فلا تقلل أبدا من قيمة كلمة طيبة، أو فكرة جيدة، أو خطوة على الطريق، فليس المطلوب من كل منا أن يغير العالم بنفسه.. كل المطلوب منا أن نبذل ما بوسعنا لتوسيع دائرة النور من حولنا.. ويوما ما ـ لا يهم متى ـ سنجد أن العالم من حولنا قد صار مضيئا، لأن كثيرا من أفراده قد صاروا شموعا.. أو شموسا!

----------------------

باختصار: أنا أحاول أن أضخ إليكم دماء جديدة.. وعليكم أنتم أن تحسنوا استقبالهم والاستفادة من حماسهم.. لكن هذا لا يغني عن محاولة التفكير في طريقة لإيجاد جزء احترافي في المنتدى، تكون الكتابة فيه محكمة وبمقابل مادي ولها خطة لتغطية مجالات معينة ومواضيع معينة على يد متخصصين، هذا سيؤدي إلى إكمال الدورة المبتورة، واستبقاء المحترفين، وبالتالي التواصل بين الأجيال.. لكن هذا يعني أنه لا بد من وجود مصدر تمويل.. لهذا يجب أن يكون هناك راع رسمي للموقع يموله، أو أن يكون للموقع مصدر دخل، مثلا عن طريق مشاريع برمجية ينجزها فريق تابع للموقع.. لو لم يحدث هذا فسيظل المنتدى يسير على ساق واحدة، وسيظل يعاني من مشاكل خمول الأعضاء النشطين وانسحابهم مع تقدمهم في السن والمسئوليات.

تحياتي

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة dreammaker في 27 أكتوبر 2008 في 05:08

#23

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

كانت عندي فكرة لدب الحماس لكن لم اجد العدد المناسب من المهتمين ، فكرتي كانت عمل موقع عربي للمشاريع مفتوحة المصدر و بالامكان ان يسجل كل موقع عربي فيه باسمه كأن يدخل موقع الفريق العربي كاسم مشارك و فيجوال بيسك للعرب كاسم مشترك حتى يعرف الناس حجم الموقع و خبرة المشاركين

لكن للاسف كما قال احد الاخوة لو اخلي الموقع ل:"افكار عربية لم و لن تنفذ " كان احسن هههههههههههه

/index.ph...%E1%E3%D5%CF%D1

انا متوسط في البرمجة لكن احب ان اساهم بكل ما استطيع

مواضيع مشابهة