اقتباسولكنها تطبيقات فااين هى من لغات البرمجة ونظم التشغيل التى اضمن لك انه يمكن بنائها بدون كود والله على مااقول شهيد.
باختصار لا يمكن ... قل ما تريد بعد ذلك من "راقي-متطور-بدون كود ..إلخ" , نظم التشغيل تحتاج الى شئ (غير راقي-بدائي-بكود) كي تستطيع كتابة واحد !
mov eax, dword ptr ds:[0xffdf0308]
jmp dword ptr [eax+0xfc]
اقتباسباختصار لا يمكن ... قل ما تريد بعد ذلك من "راقي-متطور-بدون كود ..إلخ" , نظم التشغيل تحتاج الى شئ (غير راقي-بدائي-بكود) كي تستطيع كتابة واحد !
لما الاستعجال فى النفى
وان اثبت لك انه ممكن بالحجة العلمية .... يبقى ايه الوضع !
عامة معك فرصة يااخى الكريم تتطلع فيها على المشروع لتكون رايك من جديد
وان شاء الله تتضح لك الرؤية
والله الموفق
انت قلت "بدون كود" ...
أرني ما عندك !
اقتباسوان اثبت لك انه ممكن بالحجة العلمي
لا بل بالعملية
mov eax, dword ptr ds:[0xffdf0308]
jmp dword ptr [eax+0xfc]
اقتباسانت قلت "بدون كود" ...أرني ما عندك !
ابشر بالذى هو خير
اقتباسلا بل بالعملية
من المنطق ان اقدم الحجة العلمية + مثال عملى بسيط وصدقنى هذا يكفى لاقناعك ولاقناع الجميع ان شاء الله
ولكن هل تريد ان اظهر الحجة اليوم - الجمعة
اما تود ان تمنح نفسك فرصة للاطلاع على المشروع فربما تحب ان تتراجع عن رايك ؟
لكن ان اقوم بعمل نظام تشغيل كامل فذلك مخطط له فى مستقبل المشروع وبحاجة الى وقت كما تعلم.
اقتباسولكن هل تريد ان اظهر الحجة اليوم - الجمعة
أرجو توضيع معنى هذه العبارة !
اقتباسمن المنطق ان اقدم الحجة العلمية + مثال عملى بسيط وصدقنى هذا يكفى لاقناعك ولاقناع الجميع ان شاء الله
حسنا مادام هناك مثال عملي بسيط ...
اقتباساما تود ان تمنح نفسك فرصة للاطلاع على المشروع فربما تحب ان تتراجع عن رايك ؟
حتى ان اثبت العكس فدائما هناك تفاضل, سنرى الأفضلية للأسمبلي ام اللاكود(ربما مبرمجي نظم التشغيل الجدد لا يحبون التعامل مع الكود مباشرة ويلزمهم واجهة رسومية :hmm: ...
mov eax, dword ptr ds:[0xffdf0308]
jmp dword ptr [eax+0xfc]
منتضرين الحجة
امابنسبة للبرمجة بدون كود في نضري ليست برمجة
فهي تفصل المستخدم عن الحاسب لن يحتاج المبرمج معرفت ماهي
المأشرات ولا المصفوفات ولا ...ولا...ولا...
اين الليالي البيضاء لتصحيح الاخطاء.....
<_<
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة المحارب الصغير في 29 فبراير 2008 في 06:08
الفريق العربي للبرمجة
اقتباسأرجو توضيع معنى هذه العبارة !
كل المقصود انى
كنت اسال اذا كنت تود ان اقدم المثال مباشرة فى هذا اليوم (الجمعة)
ام انتظرك حتى تعيد النظر فى المشروع وتاخذ وقتك حتى تصل لمكمن الفكرة بنفسك
اقتباسحسنا مادام هناك مثال عملي بسيط ...
حسنا وهو كذلك ساعمل على المثال وان شاء الله اقدمه ويكون فى المنفعة للجميع والصالح للمشروع
واشكرك جزيل الشكر على اثارة تلك النقطة لان مثال كهذا سوف يوضح الامور كثيرا
انا لاادرى كيف لم يخطر ببالى
الحمد لله على كل حال
اقتباسفهي تفصل المستخدم عن الحاسب لن يحتاج المبرمج معرفت ماهيالمأشرات ولا المصفوفات ولا ...ولا...ولا...
اين الليالي البيضاء لتصحيح الاخطاء.....
اذا كانت لديك رغبة فى ذلك
ان المستوى المنخفض من البرمجة بدون كود يتيح لك التعامل مستخدما هذه المفاهيم مثل المؤشرات والمصفوفات
نحن لانفصل المبرمج على الحاسب وانما نبسط الامر بقدر المستطاع ولكن بحذر حتى لانفقد مزايا اثناء التسهيل
مع تحياتى للجميع
والله الموفق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الفاضل واللهى انا اشعر انى وجدت هدفى الذى ابحث عنه من زمن
وانا على استعداد للعمل معكم سواء فى تطوير البرنامج او تقديم دروس شرح للبرنامج بشكل اكثر فاعليه مثل دروس الفيديو الموجوده على النت لشرح لغات البرمجه
وانا بفضل الله عندى الصبر فى البحث و تعلم الاشياء الغريبه التى لا اعرفها ... ولكن فقط دلنى على بداية الطريق
اقتباسوانا على استعداد للعمل معكم سواء فى تطوير البرنامج او تقديم دروس شرح للبرنامج بشكل اكثر فاعليه مثل دروس الفيديو الموجوده على النت لشرح لغات البرمجه
انت فين من زمان
اهلا وسهلا بيك بداية سجل فى موقع http://www.sourceforge.net
وابعت ليا رسالة بحيث اضيفك لموقع المشروع http://www.sourceforge.net/projects/doublesvsoop
ويتم تنظيم كل شىء ان شاء الله
وبالنسبة لنقطة البداية - كون فكرة من الدروس - ومن ثم خد خبرة عملية بالممارسة - واسال عن اى شىء غامض وانا اجاوب
وان شاء الله رب العالمين توفق فى اضافة شىء للمشروع وخصوصا ان المشروع محتاج فعلا دروس وشرح وامثل عشان الغموض يروح.
والله الموفق
السلام عليكم
أخي هل تستطيع أن تقول لي كيف سيتعامل مبرمجوا AI مع برنامجك يعني كيف راح يستطيعوا مبرمجوا اليابان بعمل السفتوير لل robot ASIMO هل راح يعملوا له نوافد وأزرار أم مربعات نصوص.
وكيف سيعرف الrobot المسافة بينه وبين الأجسام اللتي في محيطه عن طريق قياسات وخوارزميات رياضية مجردة مثل الإسقاط والتحويل من البعد الثنائي إلى الثلاثي والعكسز
طبعا راح تقول لي المستوى المنخفض من برنامجك يستطيع التعامل معها
وطبعا الجزئ المنخفض يقتضي أن تكون على درايه بالكود ؟صح أو لا؟
اقتباسوطبعا الجزئ المنخفض يقتضي أن تكون على درايه بالكود ؟صح أو لا؟
لا
السلام عليكم
أخي لم تقل لي كيف سيتعامل مبرمجين AI مع تطبيقك (برنامجك)
مسؤلة أخرى
سأقول لك برنامجك يذكرني ببرامج تصميم الألعاب مثل الجيم ميكر وغيرها أعتقد اللي دخلوا مجال الألعاب يعرفوا ماذا أقصد .(الحمد لله أني ماستخدمت مثل تلك البرامج)
أخي أرجوا أن لا تأخذ الأمر شخصي بيننا
فأنا أحترمك كما أحترم جميع المبرمجين (لأنك في الأول والأخير إنت مبرمج) ولكن
لايتوقع أي شخص أن يصبح مبرمج إذا كان بيستخدم مثل هذه البرامج
نقطة أخيرة هل ممكن توضح كيف راح تعمل برامج إلى ال robot ببرنامجك
لأني مبرمج AI وينتابني الفضول لأعرف قدرة برنامجك في هذا المجال
السلام عليكم
رجعنا لك مرة أخرى يا أخي محمود وعندي كم (سؤيل)تصغير سؤال
السؤال يقول أنت عامل البرنامج إلى الناس ككل يعني حتى إلى اللي يشتغلوا في الشركات مثل شركة مايكرسفت وغيرها
أقصد أن البرنامج يغنيهم عن العمل على السي وأخواتها وأمهم الأسمبلي ؟صح أو لا؟
أكيد راح تقول صح
طيب كيف يتم عمل مكتبة مثل الدايركت من حيث القوة والسرعة إلخ... بهذا البرنامج
فأنت تقول أن برنامجك ينافس لغة السي فهل تعتقد أن لو (ركز على كلمة لو) عملوا مكتبة دايركت الجديدة ببرنامجك ستكون بمأهلات الدايركت القديمة ؟؟؟
سؤال آخر : أنا عملت من مذة ليسة ببعيدة (يمكن قبل سنه ونصف) على محرك سيكربت طبعا لم أنهه أذكر أني أنهيت تقريبا نصفه أو أقل بقليل المهم
أستطعة أن أعمل قواعد مبسطة خاصة بي( لتسهيل عملية كتابة السكربة للألعاب ) أي مثل النحو syntax بالنسبة إلى لغات البرمجة وكتابة جمل شرطية بصيغة أخرى ثم عن طريق هذا المحرك يتم تحويلها إلى كود في السي ++ إلخ..
فأفرض لو أن المشروع إكتمل على أحسن وجه هل راح يكون كتابت البيانات بهذا السكربت ثم تحويلها ووضعها في اللعبة أسرع من كتابتها بالغة اللي يترجم أو عمل به محرك السكربة وهو ( السي++) في مشروعي؟؟
اقتباسأخي لم تقل لي كيف سيتعامل مبرمجين AI مع تطبيقك (برنامجك)
شأنهم شأن بقية المبرمجين - حيث ان نوعية التطبيق الذى يتم تطويره لاتمثل حاجز
بما ان المشروع يقدم طريقة للبرمجة تمثل بديل كامل لكتابة الكود
وحيث ان كل المشاريع فى عالم البرمجيات يمكن عملها من خلال الكود
اذن كل المشاريع يمكن عملها بدون كود.
اقتباسأقصد أن البرنامج يغنيهم عن العمل على السي وأخواتها وأمهم الأسمبلي ؟صح أو لا؟
المشروع يعزلك عن الاحتكاك مباشرة بهذه اللغات (بينما يستخدمها المشروع لى يتم عمله وهذا طبيعى)
اقتباسسأقول لك برنامجك يذكرني ببرامج تصميم الألعاب مثل الجيم ميكر وغيرها أعتقد اللي دخلوا مجال الألعاب يعرفوا ماذا أقصد
لى اطلاع على هذه المشاريع وهو تندرج تحت مسمى Package وهو مفهوم ليس جديدا ومشروعى ابعد مايكون عن ذلك.
اقتباسفأنت تقول أن برنامجك ينافس لغة السي فهل تعتقد أن لو (ركز على كلمة لو) عملوا مكتبة دايركت الجديدة ببرنامجك ستكون بمأهلات الدايركت القديمة ؟؟؟
اتباع طريقة البرمجة بدون كود لايمثل قيود على ماتقوم بعمله.
اقتباسطيب كيف يتم عمل مكتبة مثل الدايركت من حيث القوة والسرعة إلخ... بهذا البرنامجفأنت تقول أن برنامجك ينافس لغة السي فهل تعتقد أن لو (ركز على كلمة لو) عملوا مكتبة دايركت الجديدة ببرنامجك ستكون بمأهلات الدايركت القديمة ؟؟؟
عليك بدراسة المشروع من خلال التوثيق الخاص به.
اقتباسأخي أرجوا أن لا تأخذ الأمر شخصي بيننافأنا أحترمك كما أحترم جميع المبرمجين (لأنك في الأول والأخير إنت مبرمج) ولكن
نحن اخوة فى الله ومرحبا بك معنا
والاحترام متبادل بلا شك
اقتباسلايتوقع أي شخص أن يصبح مبرمج إذا كان بيستخدم مثل هذه البرامجنقطة أخيرة هل ممكن توضح كيف راح تعمل برامج إلى ال robot ببرنامجك
لأني مبرمج AI وينتابني الفضول لأعرف قدرة برنامجك في هذا المجال
انا مهندس الكترونيات ولدى خلفية عن برمجة robot و انظمة الذكاء او الادراك الاصطناعى AI
وكما تعلم ان هناك العديد من الادوات المتوفرة لبرمجة Robot
اذا كنت سوف تعتمد على معالج للحاسب الالى مثل 8085 نظرا لانه رخيص وبالتالى تستخدم لغة C و ASM الخاصة به
فانك ستقوم بعمل غلاف رسومى لهذه اللغات اولا ثم تنطلق بعد ذلك لتمثل الخوارزميات التى تستخدمها من خلال هذا الغلاف ومن ثم تستخدمه
ولن تحتاج للعودة للكود مرة اخرى.
اما اذا كنت تستخدم دوائر الكترونية متكاملة IC سواء كانت PLC او PIC او SCADA
فانه بالمثل يوجد لغات لبرمجتها سوف تتبع نفس الطريقة.
والله الموفق
شكرا اخوني
اقتباس1 - ماهو انطباعك عن الفكرة (البرمجة بدون كود) بصفة عامة ؟
بكل تأكيد، هي فكرة (قوية) وممتازة، وسيظهر ذلك جليًا -إن شاء الله- إذا تمكنا من برمجة تطبيقات قوية بدون الحاجة إلى كتابة الأكواد يدويًا.
اقتباس2 - ماهو رايك فى مشروع البرمجة بدون كود العربى ؟
هو أكثر مشروع تقني عربي أعجبني وأسعدني... ولدي الآن اهتمام كبير به.
اقتباس3 - ماهى المميزات التى تتصورها فى بيئة متكاملة للبرمجة بدون كود ؟
بلا شك ستكون هذه البيئة طفرة في عالم البرمجة، وأكبر ميزاتها هو تسهيل عملية البرمجة.
اقتباس4 - ماهو الجانب السلبى الذى تتوقعه فى بيئة متكاملة للبرمجة بدون كود ؟
قد لا يكون هناك هذا الجانب السلبي بالمعنى الكامل، فإن كانت هذه البيئة فعلاً متكاملة، وتُغني تمامًا -أو بصورة كبيرة- عن كتابة الأكواد يدويًا، فإنّ الجانب السلبي ينعدم، لأنها بذلك تكون قد وفرت تقنية أسهل للبرمجة.
اقتباس5 - ماهى النتائج الايجابية والسلبية الناتجة عن توفر بيئة متكاملة للبرمجة بدون كود ؟
النتائج الإيجابية: تسهيل عملية البرمجة، وربما تسريعها أيضًا.
أما السلبية: فلا أعتقد أنه ستكون هناك سلبيات -بإذن الله-، ولكن لو فرضنا أن هذه البيئة فشلت في إتمام جزء مُعين من البرنامج عن طريق الأداوت المتوفرة بعيدًا عن الأكواد، فإنها توفر التعديل في الكود يدويًا، وبذلك تكون قد وفرت حلولاً للنقص الذي -قد يوجد-.
اقتباس6 - ماهو تصورك عن مستقبل البرمجة بدون كود ؟
حتى الآن، لا نستطيع الحكم بدقة، لكن ما نراه مبشر جدًا.. وبإذن الله يكون مستقبلاً موفقًا.
اقتباس7 - ايهما تفضل مشروع البرمجة بدون كود كمشروع مفتوح المصدر ام مشروع تجارى ؟
شخصيًا أفضله مفتوح المصدر، وخير مثل على ذلك: "نواة لينوكس".. التي طورها "لينوس تورزفالدز"...
اقتباس8 - هل تفكر فى المشاركة فى هذا المشروع - ماذا تتوقع ان تقدم ؟
بل قررت -إن شاء الله- لكن ليس المشاركة في تطوير المشروع، إنما في إنشاء "موقع ويب" أُجمّع فيه كل ما نشرته عن هذا المشروع.. من شروح وتوضيحات وإجابات على أسئلة وملفات المشروع... ليكون أكبر مرجع لهذا المشروع، وذلك مساهمة مني في محاولة إنجاحه... وإن شاء الله أشرف على ذلك -ولي الشرف-... إن شاء الله عما قريب أخبرك بالتفاصيل.
اقتباس9 - هل تفكر ان تكون مستخدم للمشروع - ماذا تتوقع ان يقدم لك ؟
بالطبع، وهو يقدم نمطًا قويًا جديدًا للبرمجة... قد يُصبح -بإذن الله- منافسًا قويًا لأنماط البرمجة الشهيرة التي نعرفها... بل إن ذلك هو المتوقع -بإذن الله وتوفيقه-.
اقتباس10- هل قرات الدروس المطروحة عن المشروع - ماهو تقديرك لمستوى هذه الدروس؟
قرأت بعضًا منها سريعًا -وذلك لانشغالي هذه الفترة- لكن أعجبتني، وأعجبني هذا التدرج في الدروس، وأتمنى أن تستمر فيها بشكل سريع ولفترة كبيرة حتى تستطيع أن تُغطي ما نحتاج إلى معرفته.
وتقبل تحياتي / محمود سعيد
:)
اقتباسبل قررت -إن شاء الله- لكن ليس المشاركة في تطوير المشروع، إنما في إنشاء "موقع ويب" أُجمّع فيه كل ما نشرته عن هذا المشروع.. من شروح وتوضيحات وإجابات على أسئلة وملفات المشروع... ليكون أكبر مرجع لهذا المشروع، وذلك مساهمة مني في محاولة إنجاحه... وإن شاء الله أشرف على ذلك -ولي الشرف-... إن شاء الله عما قريب أخبرك بالتفاصيل.
الله يبارك فيك وانا فى انتظار هديتك للمشروع ان شاء الله
اقتباسبالطبع، وهو يقدم نمطًا قويًا جديدًا للبرمجة... قد يُصبح -بإذن الله- منافسًا قويًا لأنماط البرمجة الشهيرة التي نعرفها... بل إن ذلك هو المتوقع -بإذن الله وتوفيقه-.
امين يارب العالمين
اقتباسقرأت بعضًا منها سريعًا -وذلك لانشغالي هذه الفترة- لكن أعجبتني، وأعجبني هذا التدرج في الدروس، وأتمنى أن تستمر فيها بشكل سريع ولفترة كبيرة حتى تستطيع أن تُغطي ما نحتاج إلى معرفته.
العمل فى الدروس مستمر باذن الله حتى نمر على مختلف ارجاء المشروع ومابه من افكار
اقتباسوتقبل تحياتي / محمود سعيد
الله يحيك اخى محمود والله اسعدتنى بمرورك و اشكرك على دعمك للمشروع
والله الموفق
اخي محمود
انا لم اكن يوما مبرمجا على هذا المستوى ، و لكن نظرتي تختلف شوية و حكمي ربما يكون في اتجاه تاني خالص مع ابداء بعد الاراء التي لن تثبتها غير السنين
خلينا نعترف الاول انه برمجة كل شئ بهذا الاسلوب قد يكون معقدا جدا اعقد من الاعتماد الى اللغة فهناك الكثير و الكثير مما لا يمكن وضعه في الواجهة، انا تابعت الدروس قارن الجهد المبذول لاخراج رسالة على الشاشة مقارنة بسطرين من الكود في اي لغة
لكن هذا لا يعني ابدا انه الفكرة مش عبقرية بل تعتبر بيئة جديدة (و ان كانت مش اوي مثلا راجع الباورشيل كفكرة لتلخيص المهام و البرامج) و ربما يتم الاعتماد عليها لتطوير برامج ذات صبغة معينة (مثال برامج لا تحتاج لمنطق في الخلفية او اي شئ اخر لا تاخذ المثال كحكم ابدي) و ربما تتطور الفكرة لتصبح مشروعا عملاقا بعيدا تمام البعد عما بدأ فيه
هنا نأتي لما اهدف اليه و هو انه انت وضعت فكرة جديدة و بذلت مجهودا جبارا و متميزا بغض النظر عن الحكم العملي اللي سنختلف فيه كلنا انا و انت و اكرم و كل الناس ، فكل منا له رايه و لكن لا خلاف عليه ما حققته انت من فائدة
ساضرب لك مثلا ، لو دورت في قديم المنتدى من 4 سنوات تقريبا كنت اريد ان ابرمج برنامج لادارة المقاهي، عملته بتجميع اكواد و كتابة البعض و سميته سهم على بيئة الدوت نت و كانت لسه طالعة و قتها، البرنامج لا احد يدري عنه شيئا و لا انا :) ، و لكن الفائدة... فمن قرائة تشفير البيانات و علوم الاتصال و الوينسوك ، للبرمجة و تحليل نمط المستخدم و قراءة في حقوق الطبع و كيفية حماية البرنامج و التحكم في المستخدم و تأمين الجهاز الخ الخ الخ
انا اعمل الان في عمل لا يمت للبرمجة بصلة ، كاستشاري و خبير معلومات ، و لكن عندما احتاج ان ابرمج شئ مثلا في ال Powershell اجد فعلا فرق بيني و بين الاخرين لاني امضيت عاما في هذا ، فلا تضيع المجهود في محاوله الترويج لها و لا تضيع الفكرة بالتخلي عنها ، و ربما الزمن غير مناسب او الفكرة تنتظر لمن يلمعها
فمن كان يدري ان سيسكو عملاق الشبكات بدأت بشركة من زوجين مهندسين كانا يعملان في جامعتين و كل واحد يريد ان يتصل بالاخر فصممو جهاز للتحويل بين بروتوكولات الشبكتين (علشان يحبو بعض).
ارجو ان تكون رسالتي قد وصلت و ربنا يوفقك
Mahmoud Magdy
MVP - Exchange Server. MCITP (Windows Server 2008, Exhcange Server 2010,/2007),CCNP, MCTS(OCS 2007 R2, SCCM 2007)
Tech Lead
Ingazat Information Technology
Follow me on twitter: http://www.twitter.com/_busbar
my blog: http://autodiscover.wordpress.com
Link with me on linkedin: http://www.linkedin.com/profile?viewProfile=&key=71027694
or on experts-exchange.com: http://www.experts-exchange.com/M_1426100.html
اقتباسارجو ان تكون رسالتي قد وصلت و ربنا يوفقك
الحمد لله وصلت الرسالة - جزاك الله خيرا
ووفقنا الله جميعا لعمل الخير
السلام عليكم
معذره على التاخير فالنت كان منقطع ... وهذا لا يحدث كثيرآ
انا سجلت على موقع source forge
ما هى الخطوه التالية؟
السلام عليكم
لم توضح لي الفكرة حتى ان الرابط لم يعمل معي لتنزيل البرنامج
لا اله الا الله وحده لا شريك له
اقتباسالسلام عليكممعذره على التاخير فالنت كان منقطع ... وهذا لا يحدث كثيرآ
انا سجلت على موقع source forge
ما هى الخطوه التالية؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عليك بتحميل المشروع ودراسته ومن ثم البدء فى عمل الدروس او الشرح بالفيديو الذى تود اضافته للمشروع
وعندما تنتهى من اول درس ان شاء الله راسلنى على البريد الشخصى حتى اضيفك الى اعضاء المشروع
واعلن ماقمت به من خلال موقع المشروع ان شاء الله.
ولفهم المشروع يمكنك الاطلاع على الدروس المطروحة هنا كبداية ثم تطبيق مابها عمليا
ثم بعد ذلك الاعتماد على التوثيق الذى ياتى مع المشروع باللغة الانجليزية
وليس هناك ضرورة ان تستوعب المشروع بنسبة 100% حتى تبدا فى عمل الدروس وانما يكفى انه كلما استوعبت
جزء من المشروع بشكل جيد ان تقوم بشرحه شرحا مبسطا حتى يستفيد منه الاخرين
والله الموفق
اقتباسلم توضح لي الفكرة حتى ان الرابط لم يعمل معي لتنزيل البرنامج
قم بتحميل الكتيب التالى
http://www.kutub.info/library/open.php?cat=1&book=1280
فيه خطوات تحميل المشروع
وان شاء الله تتضح لك الفكرة من خلال التطبيق العملى
والله الموفق
المتواجدون خلال آخر دقيقتين · يتحدّث كل ٣٠ ثانية
جارٍ التحقق من المتواجدين…