الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

استفسارات حول النهايات

بدأه ibr_exn في 18 فبراير 2008 · 15 رد · 16,913 مشاهدة · في الرياضيات والخوارزميات
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندي بعض الاستفسارات حول النهايات

لماذا نهاية 0 وال 1 عندما تكون مرفوعة للقوة ما لا نهاية تعطي حالة عدم تعيين

ارجو اعطاء توضيح لحالة عدم التعيين بشكل مفصل

الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا ان هدانا الله

#2

الا تلاحظ يا صديقي ان التخلص من حالة عدم التعيين في مسالتين مختلفتين من نفس نوع يؤدي الى قيميتين مختلفتين ؟

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#3

أنا أعرف أن 1 مرفوع لمالانهاية يعطي قيمة غير معينة

أما بالنسبة للصفر فهذا كلام جديد

الصفر سيظل صفر مهما ضربته في نفسه

فصفر مرفوع لمالانهاية أو غير مالانهاية فهو صفر دائما

ربما تقصد صفر مرفوع للقوة صفر فهذا بالفعل يعطي قيمة غير معينة

ولتوضيح ذلك

mimetex.cgi?

mimetex.cgi?

هذا بالنسبة لواحد مرفوع للقوة مالانهاية

أما بالنسبة لصفر مرفوع للقوة صفر فهو نفسه صفر / صفر

mimetex.cgi?

وطبعا كل هذا كمية غير معينة

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة باسم الموجي في 18 فبراير 2008 في 23:23

من أقوال الأئمة

الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".

الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".

الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".

الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".

علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".

وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

#4

صفر اس ما لانهاية يؤول ايضا الى صفر اس صفر

لان المالانهاية هي 1 على صفر

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#5

فعلا مثل ما قال الاخ عادل

0 مرفوع للقوة مالانهاية يؤدي الى حالة عدم تعيين

سالت مرة استاذ الرياضيات فاجابني ان العملية لانهائيه وبالتالي لن تعطي حل مثال ذلك عندما تعمل برنامج فيه حلقة loopغير منتهيه فهو سيظل مستمر ولن يعطي نتيجة .

اذا حد عنده تفسير اخر لحالة عدم التعيين فلا يبخل علينا به

الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا ان هدانا الله

#6
romanof كتب:
صفر اس ما لانهاية يؤول ايضا الى صفر اس صفر

لان المالانهاية هي 1 على صفر

عذرا أخي عادل ولكن كلامك لا أساس له من الصحة

فأي عدد كسري أقل من الواحد إذا رفع للقوة مالانهاية سيعطي صفرا

إذا كان عندنا

:lol:

من أقوال الأئمة

الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".

الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".

الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".

الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".

علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".

وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

#7

من مشاركتك الاخيرة...

يبدولي انه مهما كان العدد a صغيرا فان المجموع الذي ذكرته انت

يساوي na لان a

بما ان a عدد ثابت وكانت n تسعى الى ما لانهاية فان na تسعى الى ما لانهاية

وبالتالي لا داعي للحديث عن a اكبر من 1 او اصغر من 1

يبدو انك كنت تقصد طريقة دالامبيرا في فحص تقارب او تباعد المتسلسلة

ولكن كان الصحيح ان تضع

B) B)

أما بخصوص حالات عدم التعيين فسنرى كلام من ليس له اساس من الصحة اصبر حتى الغد وازيدك من الشعر بيت :

مالانهاية اس صفر ايضا من حالات عدم التعيين... ولا اظن انه يخفى عليك ان صفر ضرب مالانهاية من حالات عدم التعيين

اصبر فالصبر جميل...

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#8

يا بشمهندس باسم

الله يسامحك

دائما مستعجل

عموما راجع كتب الرياضيات او اهل الاختصاص حول حالات عدم التعيين

الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا ان هدانا الله

#9

هذه تقريبا كل انواع عدم التعيين

http://www.oval.ru/enc/47165.html

كنت احب ان اشير ان المسائل الاسية ممكن ان تؤول في حلها الى

mimetex.cgi?

وذلك كا لاتي

mimetex.cgi?

mimetex.cgi?

mimetex.cgi?

او سالب ما لانهاية لو شئت الدقة

mimetex.cgi?

اما بخصوص صفر اس ما لانهاية فيبدو اني مخطي فعلا يبدو خربطت بينها وبين الاخيرة

post-40837-1203486092_thumb.jpg

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#10

لاااااااااااااااااا

اخ عادل

ال0 ^ما لانهاية يعتبر ايضا حالة عدم تعيين

راجع هذا الرابط

http://en.wikipedia.org/wiki/Indeterminate_form

الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا ان هدانا الله

#11

أنا أعتذر فقد حدث خطأ مني في كتابة المعادلات

أنا كنت أقصد

mimetex.cgi?

فتكون المعادلة كالتالي

mimetex.cgi?

وبقية المشاركة صحيحة

أخي ibr_exn أينا المتعجل الآن أنا أم أنت

الرابط الذي جئت به ذكر

mimetex.cgi?

وليس

mimetex.cgi?

وأظن أنه لا يخفى عليك الفرق الضخم بين المعادلتين

هه من الآن الذي تعجل

وعموما أنا لم أقصد أن أستهزئ بأستاذ الرياضيات الذي تكلمت عنه أنا فقط كنت أمزح

من أقوال الأئمة

الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".

الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".

الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".

الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".

علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".

وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

#12

يا اخ باسم في حكاية الصفر المرفوع الى اس ما لا نهاية انت محق وانا من خربط...

اما ما لانهاية مرفوعة الى القوة صفر فهذه حالة عدم تعيين ونحن متفقان في ذلك

اما بخصوص دلتا X اما لا يوجد مايدل على انها يجب ان تاخذ القوى السالبة للعد 10 مثل 0.1 -0.01-

0.001

ممكن تكون 0.0000003 وممكن تكون 0.0000000007

ولا يوجد في برهانك مايدل على هذا الشرط

ولا اعتقد هناك فرق كبير مثلا

0.0000003 او 0000001

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#13

يا أخ عادل ينبغي عليك كتابة هذه المشاركة في الموضوع الآخر وليس هنا

وعموما ردا على كلامك أنا الذي اختار قيمة دلتا اكس واختارها كما أشاء وأنا سأختارها

mimetex.cgi?

وأظن أن من حقي أن أختار القيمة التي أشاء لأن المطلوب أن تؤول قيمة دلتا اكس في النهاية إلى الصفر وفقط

وأرجو إن كان عندك تعقيب أن تضعه في الموضوع الآخر

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة باسم الموجي في 22 فبراير 2008 في 00:35

من أقوال الأئمة

الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".

الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".

الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".

الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".

علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".

وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

#14
اقتباس
أخ عادل ينبغي عليك كتابة هذه المشاركة في الموضوع الآخر وليس هنا

صحيح فعلا فاتنتني هذه والغلط مرجوع

ومن حقك ان تختار ما تشاء من قيم X

مستسلم

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#15

السلام عليكم

فعلا انا اللي استعجلت هذه المره

طيب ممكن اعرف السبب ان :

1^infinty

0 ^ infinity ليش مش واحد

حالات عدم تعيين

الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا ان هدانا الله

#16
mimetex.cgi?

من أقوال الأئمة

الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".

الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".

الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".

الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".

علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".

وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

مواضيع مشابهة