الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

نحن والتقنية .. إلى أين؟

مغلق
بدأه wkhiar في 9 ديسمبر 2007 · 24 رد · 2,409 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

من نعم الله عليِّ أني أعيش وأعمل في محيط العالم الإسلامي وفي أحد الدول العربية، وإن كنت بسبب تخصصي في مجال تقنية المعلومات لست راضياً عن وضع ما يمكن تسميته صناعة التقنية في العالم العربي. نحن ما زلنا مستهلكين للتقنية، حتى أنظمة الفواتير الخاصة بالهاتف نشتريها من الخارج. ويقتصر عملنا على تعلم كيفية التعامل مع الأنظمة التي يطورها الغرب أو حتى الهند التي انضمت بقوة إلى ركب الدول التقنية.

رغم وسوسة الشيطان "أعاذنا الله منه"، لا أحب ولا أرغب أن أسافر لأستقر وأعمل في الدول الغربية.

السؤال الذي يحيرني إلى أين تتجه الدول العربية في مجال التقنية؟

وهل هناك دول عربية نستطيع أن نقول وبدون تعصب أنها تخطو خطوات جادة لكي تكون منتجة للتقنية؟

#2
اقتباس
حتى أنظمة الفواتير الخاصة بالهاتف نشتريها من الخارج

سبق لي تصميم نظام فواتير الخاصة بالهاتف للمنطقة التي اعيش بها وعمل به اكثر من 5 سنوات منذ سنة 2001

ثم تم تغييره بنظام اخر مستورد من شركة فرنسية! - بدون سبب- وعندما سالت لماذا قيل: قرار من فوق!

اقتباس
وهل هناك دول عربية نستطيع أن نقول وبدون تعصب أنها تخطو خطوات جادة لكي تكون منتجة للتقنية؟

الامارات / دبي ؟

والسلام عليكم ورحمة الله

d4baa0.gif
#3
B.M.AbdelAziZ كتب:

سبق لي تصميم نظام فواتير الخاصة بالهاتف للمنطقة التي اعيش بها وعمل به اكثر من 5 سنوات منذ سنة 2001

والله إن هذا ليشرح الصدر ، وكم وددت لو كنت أعمل مساعداً لك في عمل مثل هذا النظام.

وشئ محزن عدم دعمك وتوقف العمل بالنظام الذي طورته.

#4

احب ان اضيف , ان الانظمة المستوردة تكلف مبالغ هائله , بحجه انها انظمة متكاملة , وان لها دعم فني , وهناك شئ اخر قد يثير العجب وهو ان بعض الشركات تقوم بشراء هذه الانظمة المتسورده والتي تسمى عالميه والمكلفه والتي قد لاتحتاج الى كل مزاياها بحجه الحصول على شهادة من شهادات الايزو !! ..

لا إله الإ الله وحده لا شريك له الملك وله الحمد يحي ويميت وهو على كل شئ قدير

------------------------------------------------------------------------------------------------

gazabigBanner.jpg

------------------------------------------------------------------------------------------------

#5

وانت الصادق أخي معاشر فإنها تتيح فرصة أكبر للشفط !!

شفت بعيني محدش قاللي !!

#6

أنا لا أرشح دبى لكى تكون كذلك مع إحترامى للأخوة الأماراتين

و لكن لو نظرنا فى حال دبى اليوم بالذات لوجدنا أن أكثر من 99.999 % من الإستثمارات فيها أجنبية و تدار بأيدى أجنبية و بخبرات أجنبية و لربما كان صاحب المشروع عربى و لكن المشكلة لازالت قائمة

كل شئ هناك أجنبى حتى أن بعض أجزاء منها بيعت للأجانب بحجة تشجيع الإستثمار

و طبعا تتبعها كثير من دول الخليج الله يعين أهلها على ما هم فيه

لا إله إلا الله محمد رسول الله

アッラー以外に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である

#7
اقتباس
فإنها تتيح فرصة أكبر للشفط !!

حلوة يااخي حازم حكاية الشفط :lol: , شفط معلوماتي !!

لا ادري الى متى سيظل موضوع عدم الثقه بالانتاج الاسلامي والعربي قائماً في مجال واقعنا المعلوماتي مع ان الشركات العربية المتخصصه موجودة بكثره ؟ , هل العيب من المبرمج العربي ام من الطرف الاخر !؟؟

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة محمد معاشر في 9 ديسمبر 2007 في 13:43

لا إله الإ الله وحده لا شريك له الملك وله الحمد يحي ويميت وهو على كل شئ قدير

------------------------------------------------------------------------------------------------

gazabigBanner.jpg

------------------------------------------------------------------------------------------------

#8

الحل ...

ما هو الحل يا إخوان ويا أخوات؟

هل هناك أبحاث جادة أجريت عن هذا الموضوع؟ .. عن" مستقبل صناعة التقنية في العالم العربي."

التقنية أصبحت مصدر دخل كبير للدول المتقدمة، ونحن نصرف عليها الكثير.

و هل العائد علينا من صرف الأموال الطائلة على شراء التقنية مقبول؟

#9

السلام عليكم

اقتباس
لا ادري الى متى سيظل موضوع عدم الثقه بالانتاج الاسلامي والعربي قائماً في مجال واقعنا المعلوماتي مع ان الشركات العربية المتخصصه موجودة بكثره ؟!

ليس موضوع عدم ثقة ولكن يتوقف الأمر على مدى حجم ونوع المؤسسة.

الجهات الحكومية تسعى للبرامج الأجنبية .... (للشفط - والمنظرة في بعض الأحيان - والمنح في حالات أخرى).

الشركات المتوسطة والصغيرة ليس أمامها إلا الثقة بالمنتج المحلي (ورجلها فوق ...)

الشركات الكبيرة تتذبذب بين وبين.

الشركات العملاقة غالبا ما تتجه الى المنتج الأجنبي (الامريكي). نظرا لعدم وجود منافسه حقيقية في التطبيقات الضخمة من الشركات العربية.

مع ان

الإتجاه للبرامج المالية والمخزنية الأجنبيه في الشركات العملاقة العربية -بإستثناء البنوك- غالبا ما يقابل بالعديد من الصعاب أثناء مرحلة التأسيس والتركيب نظرا

إختلاف لغة البرنامج ... ومحاولات التعريب غالبا ما تخرج سيئة وغير ملائمة.

إختلاف الدورة المستندية والنظام الداخلي للمؤسسات.

إختلاف طبيعة عمل الأسواق عن ما يدور في الخارج -- اكبر مثال برامج إدارة شركات الأدوية والصيدليات الأمريكية.

أعرف إحدى الشركات العملاقة لاتزال منذ سبع سنوات تحاول تركيب برنامج أوراكل مستورد ولاتزال تعاني من مشكلات كبيرة ولم يبدأ التشغيل الفعلي حتى اليوم رغم الملايين التي صرفت.

أعتقد أن العائق الأساسي امام تقدم التقنية العربية ليس في توافر الكفائات البرمجية ولكن في المقام الأول في إنعدام الكفاءات الإدارية والتسويقية

#10

تماما واجهت هذه المشكله في بداياتي ...

قمت ببرمجة برنامج لبيع و تخزين السلع باستخدام ال bar code ...

و عندما حاولت تسويقه الكل كان يقول (لازمني في ايه !!! الله ده غالي جدا !! يا عمي كمبيوتر مين و الناس نايمين)

و اتفاجأ ان اغلب المحال قامت بشراء البرنامج من الخارج (جاهز) رغم ان التكلفه كانت عليهم مضاعفه ب 4 اضعاف عن برنامجي.

و ايضا عام 2003 ... تم في فلسطين طرح سيناريو ال e-gorvernment ...

و قالو انهم بحاجه للخبرات و الكفاءات الفلسطينيه ... و بعد عام كامل من التخطيط ... يأتي القرار (إلغاء المشروع) لأنهم وجدو حلولا سهله ربما تكون مكلفه اكثر لكنها اسهل (طبعا الحل الاسهل هو شراء التقنيه من الخارج).

هذا حال الدنيا ... اممم قصدي العرب.

It's hard to stay in such ridiculous situation

#11

جميل جدا مصطلح: الشفط

عندنا مصطلح استحدث خصيصا: تشيبا - تنطق Tchepa/Tsheepa/Tchipa-

-

الامر بحاجة لثورة، مثل ما عمل غندي في الهند وحاك ملابسه بنفسه

d4baa0.gif
#12

بالنسبة للكفائات التقنية فلله الحمد من قبل ومن بعد .. لن أقول مثل الغرب أو أقوى .. ولكن على أقل تقدير جيد ..

لكن الإدارة والتسويق والتي هي عصب الموضوع في الحقيقة .. فنحن نفتقد لها كلية !!!!

الأفكار والحلول كثيرة .. لكن يبقى التمويل هو المحرك الأساسي ..

فأخي العزيز الذي ذهب ليسوق منتجه بنفسه على العامة .. تخيل الوضع ذاته مع مندوب شركة لها وزنها في السوق !! أظن الوضع سيختلف كثيرا ..

لذلك أرى أنه قبل أن نرسم قصور الرمال في الهواء بنجاح مشاريعنا أن ننظر أولا لجدوى تسويقه والتمويل اللزم له .. وربما خرج منا من يطبق التكامل بين الإدارة والفكر البرمجي .. ليغير منا ومن الفكر الإستهلاكي المتحجر

My Personal Blog :)

wWw.KProGramer.wordpress.com

#13
محمد معاشر كتب:
حلوة يااخي حازم حكاية الشفط :lol: , شفط معلوماتي !!

انت طيب أخ معاشر, شفط = نهب = إختلاس !!

#14

ليس كل العيب في حكوماتنا ولا في ساستنا .. ( وكما يقال .. Business Is Business )

شيء طبيعي في كل دول العالم أن تتجه الشركات إلى الحلول المقدمة من الشركات ذات السمعة والصيت والخبرة .. إلا من يحب أن يغامر ويجرب ال Freelancer أو الشركات الصغيرة مثلاً (الناشئة).

لكن في حال كانت الشركة العربية على قدر من تحمل المسؤولية فإنها تحقق نجاحاً محلياً ودولياً ..

عندنا الكثير من الأمثلة في الأردن على مثل هذه النجاحات ..

على سبيل المثال لا الحصر .. شركة Aramex للشحن وشركة مكتوب وشركة جيران وووو ...

الناحية التسويقية والإدارية ليستا مشكلة أو عقبة في طريق نمو التقنية العربية أبداً !!

وهذه المشكلة لم تواجه العرب حصرياً .. بل واجهت من استخدم التقنية قبلنا .. فهل فكرنا في دراسة طرق حل هذه المشاكل كما حلها من سبقونا ؟ أم اكتفينا بالشكوى وإلقاء اللوم على غيرنا ؟

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#15

المشكلة فى عدم وجود نظام متكامل يعمل بالنظم الحديثة

المشكلة فى عدم إقتناع الجهات الإدارية بالأنظمة الحديثة

المشكلة فى عدم الوعى بتكنلوجيا المعلومات الحديثة

المشكلة فى عدم فهم تكنلوجيا المعلومات الحديثة

المشكلة المشكلة المشكلة

ذهقت من كلمة المشكلة

تعبت من كتر قول كلمة المشكلة

يا ناس احنا عوزين حل للمشكلة

حل يبعدنا عن المشكلة

عاوزين حل يرضينا و يريحنا من المشكلة

حل يحل لينا المشكلة

المشكلة إللى كل شويه يجى بعدها مشكلة

حقيقى احنا تعبنا من كلمة المشكلة

بس الظاهر إننا حنفضل طول عمرنا فى المشكلة

و نقول كل شويه كلمة المشكلة

أسيبكم دلوقتى تحلو المشكلة

إحتمال توصلو لحل للمشكلة

شكراً

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة asm-soft في 9 ديسمبر 2007 في 20:54

forum-signature-01.gif
#16

المشكله بكل بساطه من

اقتباس
فوق

وحل المشكله بكل بساطه أيضا تغيير ال

اقتباس
الفوق

لأن 99.99% من ال

اقتباس
الفوق

يتمسكون ويدافعون ببسالة عن التخلف!!!

يعني انا بدي أقلكم قصه , مرة خططت أعمل برنامج لإصدار الشهادات المدرسية زي هادا بإستخدام ال VB.Net وقلت أراجع

أصحاب الشأن أول قبل ما أبلش عشان أعرض عليهم الموضوع , وبالفعل راجعت مكتب التربية والتعليم ,وقلتلو أنا عندي مشروع بيوفر عليكم

مصاري كتير , وأنا بدي أعمللكو اياه مجاني , بس بدي منكم اشاره للمدارس بإستخدام هذا البرنامج...

الرد بكل بساطه وبرود كان

اقتباس
إذا المخابرات المصرية ما زالت تستخدم النظام الورقي , ولا تؤمن بالتكنولوجيا بدك ايانا نحن نستعملها!!!!

(طبعا أنا بعرفش مدى دقة هالمعلومه , أنا من فلسطين) .

قلتلو حياك الله , السلام عليكم

#17
اقتباس
وحل المشكله بكل بساطه أيضا تغيير ال

إقتباس

الفوق

لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

نعيب زماننا والعيب فينا _______ وما لزماننا عيب سوانا

ونهجو ذا الزمان بغير ذنب _____ ولو نطق الزمان لنا هجانا

يبدو أن المشكلة الأساسية هو حب المبرمجين للعمل مع الدوائر الحكومية .. فأنا ألاحظ أن معظم الردود المتذمرة أو التي تصف مشكلة معينة تلقي باللوم على الترهلات الإدارية أو الروتينات المنتشرة في بلادنا ..

لماذا ؟

الإنترنت موجود والسوق العالمية على الإنترنت مفتوحة للتنافس ولخلق أجواء اقتصادية عالمية جديدة .. وكل المبرمجين في الدول الفقيرة يعيشون برفاهية لأنهم مبرمجون ..

تعرفت إلى العديد من المبرمجين من الصين ومن بنغلادش ومن أثيوبيا ومن أفريقيا .. لم يقف أي منهم في مكانه ووضع نفسه داخل دائرة مغلقة ..

لا أحد من المبرمجين العرب يستطيع أن يدعي عدم توفر فرص العمل للمبرمجين على الإنترنت ..

لكن أي مبرمج عربي يستطيع بسهولة أن يلقي باللوم على حكومته وعلى دولته وعلى أمته ..

أخيراً أدعوكم لقراءة أي من قصص النجاح في تخصص تكنولوجيا المعلومات المنتشرة على الإنترنت وفي الكتب وأتمنى أن تلاحظوا أنها جميعاً كانت نجاحات فردية لأشخاص عاديين ..

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#18

الانترنت كسوق عمل للمبرمج العربي في بدأياته صعب نوعاً ما لانه يتطلب خبرات ليس فقط في مجال البرمجه بل في نواحي اخرى . فكيف يحصل المبرمج الجديد على هذه الخبرات ؟؟

الازم اولاً تكوين خبرات من خلال المحيط المحلي , وهذا الموجود دائماً في قصص النجاح التي نقرأها , وليس القفز مباشرة الى السوق الدولي ..

انا لا اقول ان العيب هو بسبب طرف واحد , بل هو عيب مشترك , يتطلب تغيير طرق تفكير معششه في مجتمعنا , وبما يمكن ان نسمية صحوة جماعية ,,,

فالى ذلك الوقت ,,, لنعمل ولندعوا الله ان يحيي هذه الامة ...

لا إله الإ الله وحده لا شريك له الملك وله الحمد يحي ويميت وهو على كل شئ قدير

------------------------------------------------------------------------------------------------

gazabigBanner.jpg

------------------------------------------------------------------------------------------------

#19

لا يمكن تغيير المجتمع دون ان نتغير نحن

-

مع وجود الانترنت لا حجة

يمكن لاي شخص ان يطور/يصمم/يبرمج شيئ ويضعه بمواقع التحميل المشهورة و بموقعه الخاص او Blog مجاني

والامر عندها متوقف على جودة الشيئ

مثل من يضع رسالة بقارورة زجاج ويرميها بالبحر

فكم من قارورة رميتم ؟ على الاقل واحدة يلتقطها شخص ويرد عليها!

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة B.M.AbdelAziZ في 10 ديسمبر 2007 في 13:07 — السبب: تصحيح بعض الاخطاء في الكتابة...

d4baa0.gif
#20
اقتباس
يمكن لاي شخص ان يطور/يصمم/يبرمج شيئ ويضعه بمواقع التحميل المشهورة و بموقعه الخاص او Blog مجاني

والامر عندها متوقف على جودة الشيئ

المشكلة اننا اصبحنا نخاف من الاقدام بمثل هكذا خطوات بسبب الخوف من عدهم اهتمام احد بالذي عملناه , وثانياً "مصاعب الحياة" تجعل الشخص محبط من حتى مجرد فكرة التفكير بتكوين فكرة !! ..

اتذكر نقطه في مقال قصه الـفايرفوكس للاخ Keo (رابط) , وهي ترك روس للدراسه في سبيل اكماله للذي بدأه ! ..

هذا النوع من التصرف اكيد هناك مايفسره في ضوء طبيعه تلك المجتعات واهتمامها بالبحث العلمي ,,

الكلام كثيير في هذا الموضوع , وهناك من اتي وتكلم فيه وسيأتي بعدنا من يتكلم فيه ...

لا إله الإ الله وحده لا شريك له الملك وله الحمد يحي ويميت وهو على كل شئ قدير

------------------------------------------------------------------------------------------------

gazabigBanner.jpg

------------------------------------------------------------------------------------------------

#21

الدول العربيه ليست بهذا السوء

بالعكس بالسعوديه هناك مساعي جاده للاتجاه نحو التقنيه في الاجرائات الحكوميه وتطبيق الحكومه الالكترونيه

ودائماً اضرب بشركة العلم لأمن المعلومات مثال حي على تقديم خدمات الكترونيه راقيه وفيها نخبه من الشباب السعودي

الأهم من تطبيق التقنيه في الدول هو ان تثقف المجتمع ليتقبل هذه التقنيه وان يستخدمها بسلوك حسن

دبي مثلاً يُقال والعهده على الراوي ( د عبدالله النفيسه ) بأنك تجلس ايام واسابيع لاتجد شخص امراتي

هل هذا يعتبر تطور ؟ إذا كانت كل شركات التقنيه ملك لـ جون واندريوس !

بالمقابل عندك الاردن مثلاً دوله فيها شركات تقنيه محترمه ملك لأشخاص اردنيين ...

الامر يحتاج وقت فقط

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة عيسى عايد العنزي في 10 ديسمبر 2007 في 16:28 — السبب: ذكر الاردن وتصحيح املائي

#22
/index.ph...c=90595&hl=

Eng. Usama El-Mokadem

Nothing is impossible, the word impossible itself says that: I M - Possible

#23

يعطيكم العافيه إخوان

البعض طرح ان المشكلة ولو جزئيا هي من المبرمجين العرب أنفسهم , إضافة إلى ذلك البعض الآخر دافع عن الجهات الرسمية و الحكومية بشكل خاص

أعتقد أن قضية أن المشكلة هي من المبرمجين العرب أنفسهم هي عارية عن الصحة ,ة بالرغم من حاجتهم لبعض من التنظيم والترتيب , و الدليل على ذلك انه لو كان هذا الكلام صحيحا

لما كان هناك موقع الفريق العربي على سبيل المثال , ولكن سبب التخلف التقني العربي هو تمسك الجهات الرسمية العربية بالتخلف إما من ناحية أنها لا تعرتف بالتقدم , وإما من ناحية شرائها للبرامج

الأجنبية . والدليل على ذلك وبكل بساطه سوف تجده في هذا الرابط .

/index.ph...145610&st=0

تحياتي

#24
خلدون خالد2 كتب:
سبب التخلف التقني العربي هو تمسك الجهات الرسمية العربية بالتخلف إما من ناحية أنها لا تعرتف بالتقدم , وإما من ناحية شرائها للبرامج

الأجنبية

صحيج لكن يجب ان نعترف ان المبرمجين/المطورين ايضا طرف في المشكل

الان الجهات الرسمية تتجه للجهات الاجنبية وهذا ليس شيئ جديد

هل نترك الامر ؟

علينا ان ناكل خبز

نتجه للجهات غير الرسمية / القطاع الخاص

او نبحث عن زبائن خارج البلاد /انترنت

او نغير البلاد ان امكن -الهجرة- ولا احبذ هذا الخيار

او نغير المهنة!

والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته

d4baa0.gif
#25

وإن كان لا بأس أن نهتم بما يخصنا ونستطيع أن نتكلم فيه وهو موضوع التقنية،

ولكن المشكلة هي جزء من كل. هناك عدم إعطاء أهمية لقيمة العلم. هناك تخصصات أصبحت وللأسف محتقرة كالتاريخ والجغرافيا واللغة العربية وغير ذلك. حتى ما يتعلق بعلم الأحياء والنبات والحيوان. الإنسان يقف مبهوراً أمام ما يعرض في القنوات من برامج غربية تخص هذه العلوم المختلفة.

لدي زميل في العمل حيث بيئة العمل هي تقنية بحتة، وهذا الزميل يحضر الدكتوراة في مجال تخصصه الأساسي وهوالجغرافيا.

أرجو أن لا يكون هذا جلداً للذات، وأن يكون مجرد بث للهموم وسعي لإيجاد مخرج من هذه الهوة التي سقطت فيها الأمة.

ولا ننسى أن ندعوا لأولئك الذين يتعلمون ويُعلمون ويعملون في صمت في شتى العلوم، ولم يقعدهم هذا التجاهل الحاصل ضدهم.

هذا الموضوع مغلق.

مواضيع مشابهة