الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

عربي ، هل هو فعلاً عربي ؟

مغلق
بدأه علاء السلال في 9 يوليو 2007 · 19 رد · 2,812 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

لا بد أنكم قد سمعتم عن محرك البحث عربي التابع لشركة مكتوب ،

هذا المحرك عبارة عن سكربت أجنبي جاهز يمكن لأي شخص استخدامه والحصول على واحد مثله ..

مشكلتي مع عربي ليست هنا ، فلو كنت أريد أن أكتفي بالتعليق على محرك البحث عربي لقمت بذلك من زمان .. لكنني لاحظت أن نفس الأسلوب تم تكراره مؤخراً بالنظام الإعلاني الجديد الخاص بعربي (http://ads.araby.com/index.html)

فهذا النظام أيضاً عبارة عن سكربت جاهز يمكن لأي شخص الحصول عليه بـ 99$ فقط !

كما أنه نظام بدائي جداً ولا يوجد مجال لمقارنته ولا حتى بأنظمة الإعلانات البسيطة مثل AdBrite.com وغيرها .. وما زال بحاجة إلى تطويرات كثيرة حتى يصبح مستواه مثلها ..

هل يفتقر الوطن العربي إلى مبرمجين أكفاء يستطيعون تطوير مثل هذه الأنظمة حتى نشتريها من الأجانب ؟ !

أم هل عدد المبرمجين في مكتوب غير كافِ لبرمجة مثل هذه المشاريع ؟!

وهل إذا اشترت مكتوب محرك البحث جاهزاً من الأجانب أصبح هذا المحرك هو أول محرك بحث عربي ؟! ألم يتواجد قبله العديد من محركات البحث العربية المعروفة ؟ أستغرب كيف يصدر هذا الكلام من شركة تصف نفسها بأنها أكبر مجتمع عربي على الإنترنت ! أين مصداقيتها ؟!

الكثير من الأسئلة تطرح نفسها .. لكن مهما كانت الإجابات .. فشركة مثل مكتوب سوف يستمر تواجدها على الإنترنت لسبب رئيسي وهو ضعف السوق التنافسية في الوطن العربي .. وهذا يجعلها تتخذ القرارات التي تحلو لها دون الخوف من المنافسين .. تماماً كما هو الحال مع بطاقة كاش يو التي يجب عليك دفع رسوم لها حتى تحصل على حساب من المفروض أن يكون مجانياً على الأقل!

أخشى أن نرى قريباً جوجل القاهرة يطلق نظام أدسنس بالعربية مما سيشكل ضربة قاضية لنظام عربي الإعلاني قبل أن يبلغ سن الرشد ،

تحية طيبة ،

علاء السلال ،

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#2
اقتباس
كما هو الحال مع بطاقة كاش يو التي يجب عليك دفع رسوم لها حتى تحصل على حساب من المفروض أن يكون مجانياً على الأقل!

اظن ان الحصول على رصيد كاش يو مجاني وتستطيع فتح حساب ثم وضع النقود فيه عن طريق بطاقة تعبئة

انا لم اجرب النظام لكن هذا ما فهمته من خلال الموقع

لكن اليس توفير رصيد عبر الانترنت و خطة اشهارية تساعد ذوي المواقع لتوفير دخل شئ جميل خاصة انها موجهة للمستعمل العربي ؟؟؟؟؟؟؟

#3

سمعت عن موضوع وطرح موضوع على ابراهيم طوقان المدير التنفيذي لمكتوب وكان جوابه

"البرمجه اصبحت سلعه اكثر منها ابداع" وتابع جوجل اشترت نظام الخرائط وغيره لماذا لا نخطو خطاها

وانا اخالف وجهة نظر مكتوب البرمجه ابداع ونجاح الموقع هو نتيجة عمل متكامل يقوم علىابداع سواء من برمجين

او الذين يعدون محتوى الموقع

فعلا الواحد منا اصبح يشك في كل شيء

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة ahmad123 في 9 يوليو 2007 في 23:25

#4
اقتباس
اظن ان الحصول على رصيد كاش يو مجاني

أخطأت أخي العزيز ، فحساب كاش يو ليس مجاني ! على عكس المتوقع ..

اقتباس
وتابع جوجل اشترت نظام الخرائط وغيره لماذا لا نخطو خطاها

هذا الكلام ليس صحيح عن جوجل ، أو بالأحرى فإن ال Business Model الذي يتبعه جوجل مغاير تماماً لل Business Model الذي تتبعه مكتوب .

فمكتوب بصراحة نشاطها وخدماتها هي تقليد أعمى (إن صح التعبير) وشغل سكربتات جاهزة ..

أما العملاق جوجل فهو عندما يشتري موقع قائم وشغال فذلك لأنه يتبع تكتيك ذكي وهو أنه إذا كانت تكلفة الدخول في تنافس مع المنتج الحالي أكبر من قيمة المنتج الحالي فالأفضل في هذه الحالة شراء المنتج الجاهز وتوفير الوقت والمال على جوجل ..

هذا التكتيك استخدمه جوجل مراراً وتكراراً وهو تكتيك ذكي ومدروس جداً .

وهذا لا ينطبق على مكتوب التي تشتري سكربتات جاهزة وتصفها بأنها إنجازات عربية !!!

ثم أؤكد على كلامك أخي أحمد، فالبرمجة إبداع ، ولكن إذا نظرنا إليها من وجهة نظر مكتوب فهي تعتبرها سلعة لأنها تشتريها سكربتات جاهزة :D

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#5

واضف الى ذلك حسب ما سمعت ان مكتوب تمتلك 70 مبرمج على مستوى عالي من كفاءه

#6

200-250 مبرمج يعمل في مكتوب ،

أتمنى أن تغير مكتوب من سياستها حتى تحقق النجاح المبهر..

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#7

يفتقر الوطن العربي إلى مبرمجين أكفاء يستطيعون تطوير مثل هذه الأنظمة..

كلامك صحيح..

#8

هو مين مكتوب ده؟!

هل له شهرة او شعبية؟!

انا من سنين لم ازر موقعهم ولا اسمع عنهم الا بين فترات متباعدة ..

اما الكاش يو فهذولة حكاية ..

عندي فلوس على كاش يو بس ما اقدر اسحبهة!! تصور لازم اشتري من مواقع مخصصة فقط تعمل معهم؟! حقيقة ما فائدة هذا الكاشيو؟ مجرد ضحك عالناس؟

#9

أنا سألت في موضوع سابق عن هذه المشكله ،

مالسبب في هذا ؟ هل عربي وسامي لايمتلكون المعرفه الكفيله بانتاج محرك بحث خاص فيهم ؟

إن كانوا لايمتلكون فلماذا عربي تقول بأنها أول محرك بحث عربي ؟

مكتوب انا ماأعرفها بس أسمع فيها من وقت لآخر

#10

اول XXX عربي...

مع تغيير XXX فوق باي كلمة

دائما عندما اجد هذه اتاكد انه الامر مجرد هراء

اي كان المنتج، يجب التركيز علة خصائصة وميزاته

وما يميزه عن غيره

لكن للاسف، عبارة : اول XXX عربي اصبحت مجرة دعاية لا اقل ولا اكثر

والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته

d4baa0.gif
#11

هناك شئ لم افهمه لحد الان

اين الاف الدكاترة الذين تلدهم الجامعة في كل موسم دراسي

لو كان المجال فيزياء كنا نعذرهم لان الفيزياء تحتاج مختبرات وامكانيات

لكن في البرمجة ليس لديهم اي عذر لان الكمبيوتر و لغات البرمجة لا تكلف شئ

من لديه جواب لهذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

#12
bachirk كتب:
اين الاف الدكاترة الذين تلدهم الجامعة في كل موسم دراسي

لو كان المجال فيزياء كنا نعذرهم لان الفيزياء تحتاج مختبرات وامكانيات

لكن في البرمجة ليس لديهم اي عذر لان الكمبيوتر و لغات البرمجة لا تكلف شئ

من لديه جواب لهذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل الجامعات تلد دكاترة ؟ اقصد هل من يولد الان دكتور ؟

انظر، في السابق كان يحاضر بالجامعات جنسيات مختلفة، من الروس وتايلدن وغيرها

انظر الان ، اغب من يحاظر محلي...

انظر من ياخد منصب استاذ مساعد ؟ ثم بعد فترة يصبح محاظر...

من يشغل المنصب ؟ و كيف وصل اليه ؟

انظر التنقيط وماذا يحدث...والاعراض التي تهتك...

الواقع: الجامعة تنتج شهاداة لا اقل ولا اكثر

طبعا لا اقول 100% هناك استثناء صغير لكن المحيط العام غير مناسب

انظر مثلا بروفيسور في معهد لا يملك حتة موقع باسم نطاق، بل في استضافة مجانية بالرغم من مستوى الابحاث التي يقوم بها...

هل وصلك الجواب ؟

اتذكر مقولة قالها لي استاذ عندما كنت طالب بالجامعة: غير اتكمل اعطيها،الاقعدت في هذي لبلاد ياكلك الدود

d4baa0.gif
#13
اقتباس
هل وصلك الجواب ؟

نعم

#14

أعتذر عن إعادة إحياء الموضوع،

لكن فقط لتوثيق كلامي جيداً :

إذا أردت شراء موقع مثل عربي تفضل من هنا :

Extreme Search Corporate Engine

ولشراء نفس نسخة نظام إعلانات عربي ، تفضل من هنا :

RevSense

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#15

بعيداً عن الحديث عن كون المحرك عربي أم لا وإن كان هو الأول عربياً أم لا , أثناء بحثي في مجال arabic parser تعثرت في طريقى بهذا المشروع KSearch

من هنا يمكن تجربته

http://www.alkhawarizmy.com/ar/ksearch_demo.html

أرى أنه جيد والفكرة التي يستخدمها في البحث ممتازة .

أنتظر رأي الأخ علاء ...

فكرة الـ arabic parser قابلتني أثناء عمل القاموس الفوري ويبدو أن البحث في هذا المجال رائع :)

بالمناسبة من نتائج الترجمة من العربية الى الإنجليزية عن طريق google translate يبدو أن لديهم arabic parser لكن ليس مكتمل

"First they ignore you, then they laugh at you, then they attack you, then you win"

===

اقتباس

حُكَّامُـنَا إِنْ تَصَـدّوا لِلْحِمَــى اقْتَحَمُـوا ***** وَإِنْ تَصَدَّى لَـهُ المُسْتَعْمِـرُ انْسَحَبُـوا

هُمْ يَفْرشـُونَ لِجَيْـشِ الغَــزْوِ أَعْيُنَـهُـمْ ***** وَيَدَّعُــونَ وُثُـوبَـاً قَـبْـلَ أَنْ يَثِـبُــوا

الحَاكِمُـونَ و«وَاشُنْـطُـنْ» حُكُومَتُـهُـمْ ***** وَاللامِعُــونَ وَمَـا شَعَّـوا وَلا غَرَبُــوا

القَاتِلُـــونَ نُبُــوغَ الشَّـعْــبِ تَرْضِـيَـــةً ***** لِلْمُعْتَدِيــنَ وَمَـا أَجْـدَتْـهُـمُ الـقُــرَبُ

لَهُمْ شُمُـوخُ «المُثَنَّـى» ظَاهِـرَاً وَلَهُـمْ ***** هَـوَىً إِلَـى بَابَـك الخَرْمِـيّ يُنْتَسَـبُ

البردوني "أبو تمام وعروبة اليوم" 1971

===

اقتباس
عبيد الهوى يحكمون البـلاد ***** ويحكمهــم كلّهـــم درهــــــم

و تقتـادهـم شهـوة لا تنــام ***** وهـــم فـي جـهالتهــم نــــوّم

ففــي كـــلّ ناحيــة ظـالـــم ***** غبــــــيّ يسـلـّطــــه أظلـــم

أيا من شبعتم على جوعــنا ***** وجـــوع بنينـا ألـم تتخمـــوا ؟

ألم تفهموا غضبة الكادحين ***** على الظلـم ؟ لا بدّ أن تفهموا

البردوني "نحن و الحاكمون "

#16

يا إخوان...

سبحان الله... تعيبون على مكتوب أنه يشتري البرامج وكبرى الشركات تفعل ذلك ولا عيب!

والبرمجة ليست سلعة فقط وليست ابتكارا فقط، بل هي سلعة وفن،، مثل العمارة.. توجد عمارة منازل يعملها مصمم بسيط يتقن جميع الأدوات المعمارية... وتوجد عمارة مدينة على القمر تتطلب فنا وإتقانا ومبالغ... وهذا المثال قد لا يكون كاملا،...

أما إذا كانت مكتوب عندها 80 أفضل مبرمج في الوطن العربي فهذا لا يعني أن المحرك يصمم من مبرمجين،،، إن أرادت تصميم محرك فعليها بالرياضيين، واللغويين والمبرمجين آخيرا... ولا ننسى المبالغ المالية الكبيرة التي ستصرف على تصميم محرك قد لا يرجع عليهم بالنفع!

إن اشترت مكتوب المحرك،، فهذا يعني أن ذكاءها من ذكاء أكبر الشركات الأجنبية مثل Schwab و Cathay Pacific Airways وهي غير تقنية وتشتري البرامج لتستفيد منها ولا تريد تضييع الوقت وصرف المال في تصميم برامج بأنفسها... والشركات التقنية تعرفونها..

الشركات الآن توظف المبرمجين من الهند بأرخص الأسعار.. وتحصل سلعة وبعض الأحيان ابتكار.

هو مين مكتوب... هو مين مكتوب... هو مين إحنا؟؟ يعني لازم ننزل من مستوى الآخرين..

هو مين الفريق العربي... هل نعيب على مكتوب أن اشترت محرك أو نعيب على الفريق العربي للبرمجة في صنع مشروع منتدى بسيط!

أعتقد أن إدارة مكتوب زارتنا ولم تجد ما أرادت!

آسف إخواني وأخواتي على الإطالة!

حسام

#17

أهلاً بك أخي تيمور :) من زمان عن مشاركاتك الرائعة :D

فكرة ال arabic parser رائعة وما زال باب البحث فيها مفتوح وفي انتظار الباحثين .

حتى الآن لا يوجد محرك بحث عربي كامل علماً أن السوق العربية توفر جو استثماري خصب وله مزايا اقتصادية هائلة ..

حالياً أبحث في ال OCR وبإذن الله سأبحث في مجال محركات البحث قريباً .. وكذلك الترجمة الآلية ( سأكمل ما بدأت به أنت يا تيمور :D )

عندي تصور لتطبيق خوارزميات للغة العربية على المترجم الذي قمت ببرمجته لإنتاج قاموس ثنائي اللغة قادر على الترجمة من وإلى العربية والإنجليزية أفضل من المترجم الإنسان !

اللغة العربية مرنة وسلسة وبالإمكان تطويع الحاسوب لها بشكل كبير لكن المشكلة أنه نادراً ما يتعمق الباحثون في هذه المجالات .. فتجد للأسف الباحث العربي يستهدف بأفكاره أمور أخرى .

أخي حسام ،

أكبر عيب في البداية هو أن مكتوب قالت عن محرك بحثها : أول محرك بحث عربي

وكلنا يعرف يقيناً أن هذا كلام كذب لأنه يوجد العديد من محركات البحث العربية الأصل والمنشأ قبل أن تفكر مكتوب بذلك .. أليس كذلك ؟

ثم عندي سؤال بسيط : هل سكربتات محركات البحث الأجنبية فيها خورازميات تتعامل مع اللغة العربية ؟

اقتباس
ولا ننسى المبالغ المالية الكبيرة التي ستصرف على تصميم محرك قد لا يرجع عليهم بالنفع!

غلطان ! سوق الإنترنت العربية تعتبر سوق قوية وجذابة للمستثمرين وبها ميزات خيالية ..

يكفي السوق الخليجي وحده على الإنترنت ..

وحتى تكون في الصورة فإن 80% تقريباً من أرباح مكتوب هي من متصفحي الإنترنت في دول الخليج فقط ..

هذه مؤشرات بسيطة على مستقبل الإنترنت العربي ..

ولا تنس جملتي الموجودة في بداية موضوعي :

اقتباس
أخشى أن نرى قريباً جوجل القاهرة يطلق نظام أدسنس بالعربية مما سيشكل ضربة قاضية لنظام عربي الإعلاني قبل أن يبلغ سن الرشد

،

وقد حدث هذا فعلاً !

اقتباس
إن اشترت مكتوب المحرك،، فهذا يعني أن ذكاءها من ذكاء أكبر الشركات الأجنب

ربما يعتبر هذا ذكاء بسبب غياب التنافس القوي في السوق العربية في الوقت الراهن ..

كمان هناك تصرف آخر ذكي لمكتوب .. وهو افتتاح قناة مكتوب الفضائية ! لقد سبق الأخوة في مكتوب العملاق جوجل في هذه الفكرة :D

كن على ثقة أن محرك البحث عربي سيتلاشى إذا ما ظهر أمامه محرك بحث فعلاً عربي .

اقتباس
هو مين مكتوب... هو مين مكتوب... هو مين إحنا؟؟ يعني لازم ننزل من مستوى الآخرين..

نحن باختصار ( ومن نظرة تجارية ) عبارة عن 350 مليون عربي .. السوق عنا مفتوح .. والتنافس قد يكون سهل جداً أو غير موجود ..

يعني ميزات ولا أروع لمن يريد استغلال الجزء البسيط من العرب الذين يستخدمون الإنترنت.

اقتباس
أعتقد أن إدارة مكتوب زارتنا ولم تجد ما أرادت!

إذا كانت إدارة مكتوب تعتمد على محرك عربي فأستبعد أن يكونوا قد زارونا لأن هذا الموضوع لم يتم فهرسته بعد في عربي ;)

أخيراً أحب أن أهدي نفسي وإياكم وصفة النجاح التي يقدمها لنا سيرجي برين أحد مؤسسي جوجل :

اقتباس
Technology has this way of becoming overly complex, but simplicity was one of the reasons that people gravitated to Google initially. This complexity is an issue that has to be solved for online technologies, for devices, for computers, and it's very difficult. Success will come from simplicity.

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#18

إن كان محرك بحث عربي ,فأين الجديد ؟؟؟

لا توجد به ميزات إضافية ... الاسكربت على الفاضي

(أنا لا أقلل من مكتوب , ولكنني لا أردى مميزة جديدة)

ممكن كانوا وضعوا حتى خدمات للبحث في الصحف العربية , أو أي موقع إخباري أو علمي عربي

بدل وضع البحث عن الأغاني 3 مرات في الصفحة

ولكن للأسف , نستغل الخدمات أسوأ استغلال , انظروا اخواني :

1ss1_0ZcUMFcFt3.JPG

دي كلمات يبحث عنها واحد عارف ربنا ؟؟؟

نصها رقص وأغاني وصور وكلام فاضي

كام واحد بحث عن برمجة ,

بس أكتر حاجة عاجباني في حكاية الأكثر بحثاً , هي البحث عن وفاة حسني مبارك :lol:

ربما الخطأ ليس في محرك البحث , لنفكر بالمستخدمين أولاً

شكرا ...

علاء

اقتباس
If A is success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut

Albert Einstein

مدخل إلى برمجة وتصميم الألعاب : كيف أبدأ ؟

#19

السؤال كيف عرفت أنه سكريبت وليس برمجة خاصة بمكتوب؟ ليس تشكيكًا بالكلام لكن سؤال للمعرفة فقط.

#20

بالإمكان تمييز السكربت ومعرفته عن طريق الحصول على نسخة منه ومقارنته بالنسخة التي تستخدمها مكتوب ..

سواء مقارنة ميزات السكربت أو عيوبه وثغراته .

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

هذا الموضوع مغلق.

مواضيع مشابهة