رسالة مفتوحة للمشرف أحمد غريب ولجميع المسئولين عن هذا المنتدى ولجميع الأعضاء!

السلام عليكم

فى الحقيقة انا نسخت الايات التى استشهدت بها ووجدت انه لا اختلاف ابداً سواً استخدم Arial او Tradtiona arabic او حتى Times New Roman, انا حقيقة لا اعرف ما إذا كانت هذه اخطاء فعلاً ام ان هناك اسلوب للتشكيل يختلف من مصحف إلى مصحف ولكن الاختلاف واضح جداً ولا علاقة له بنوع الخط المستخدم..

انا هنا لست مدافعاً عن الاخت زهرة بقدر ما ادافع عن الحق, فالحق احق ان يتبع, وصدقني لو اقتنعت بكلامك لقدمت لك الاعتذار وقبلت راسك ولكن كلامك غير مقنع وحجتك واهية, اقراء الموضيع التى وضعت لك رابطها وقل لي بالله عليك هل هذا الاسلوب فى التعامل معى المصحف الشريف مقبول عندك؟

إذا كان هذا الاسلوب مقبول عندك فتلك مصيبة وإذا لم يكن مقبولاً فما الذي يجعلك انت يا ابو اليسر حالة خاصة تختلف عن باقي الاعضاء..

رجاً اجب على سوالي حتى اعرف موقفك بالظبط..

والسلام عليكم

السلام عليكم..

المشرف "أحمد غريب" أنا قلت من قبلُ هذه العبارة:

اقتباس

لا أحد من المسلمين يقبل أي تصرف بكلام ربه بطريقة غير لائقة، ولكن من العار الأكبر عليه أن يقبل أن توجه التهمة باطلاً إليه في ذلك ثم هو ساكت لا يحرك ساكناً ولا ينكر باطلاً.

بالنسبة لكلامك حول الآيات: فأنا قمت بالتجربة الآن مرة أخرى، انسخ الآيات من المشاركة ثم ضعها في وورد بخط Tradtiona arabic وبحجم كبير سيظهر التشكيل صحيح كما وضعت الصور في مشاركتي قبل السابقة.

فمثلا من الآية (164 الأنعام) تظهر كلمة "أَغَيْرَ" وتشكيل الفتح فوق الهمزة وليس تحتها كما تظهر في صفحة الموقع وهذا واضح في الصور التي أظهرتها وبالتالي لا يوجد خطأ، وإنما ظهر خطأ في صفحات الموقع بسبب من الخط وليس من عندي والحمد لله على هذا.

ولو كان خطأ من عندي لما استحييت أن أقول هذا فكل ابن آدم خطاء ولكن لا يوجد والحمد لله أخطاء لا في النص ولا في التشكيل في جميع مشاركاتي هذه والحمد لله.

اقتباس

انا حقيقة لا اعرف ما إذا كانت هذه اخطاء فعلاً ام ان هناك اسلوب للتشكيل يختلف من مصحف إلى مصحف ولكن الاختلاف واضح جداً ولا علاقة له بنوع الخط المستخدم

نعم أسلوب التشكيل وطريقة رسم الحروف وكذلك مواضع الوقف في المصاحف تختلف من مصحف إلى مصحف، وقارن بين مصحفين مختلفي الطبعة لتجد هذا..

وأعطيك مثالاً: في المصحف الذي تستخدمه الأخت زهرة مصحف المجمع في هذه الطبعة يوجد بعض الاختلاف بينها وبين الطبعة التي صدرت مؤخراً من المجمع نفسه فمثلاً ابحث في برنامج "مصحف المدينة النبوية" الذي تستخدمه الأخت زهرة عن كلمة "في" تظهر لك أول نتيجة من سورة البقرة الآية: 10، الآن لننظر إلى الكسرة المكتوبة تحت كلمة "في" في تلك الآية من المصحف "مصحف المدينة النبوية" عند تأمل موضع الكسرة نجد أنها تحت حرف الياء وليست تحت حرف الفاء مع أنها في الأصل هي تابعة لحرف الفاء لا لحرف الياء!

السبب في هذا هو طريقة هذا الخط الذي كتب فيه المصحف في ذلك الإصدار؛ ثم بعد ذلك تم تجاوز هذه المشكلة في طبعة لاحقة لمجمع الملك فهد، ولكن لم تستدرك من البرنامج هذا بعد.

هذه أمور معروفة في رسم المصاحف ويوجد أمثلة أخرى، ولكن هذا الكلام لا ينشر ولا حول ولا قوة إلا بالله، ولولا الضرورة لما قلته، ولكن الموضوع خرج عن حدوده ولا حول ولا قوة إلا بالله.

اللهم اغفر لي وللمسلمين والمسلمات، وأستسمح من كل من أسأت له العبارة أو انزعج من كلامي وأرى، وأعتذر من الأخت زهرة على ما أسأت لها في العبارة، وأرى أن يتوقف هذا النقاش..

والسلام عليكم.

اخي الفاضل ابو اليسر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا : من بداية مشاركتك وحتى هذه اللحظة تردد اننا نتهمك ونقع في عرضك فبالله عليك اين هي مواضع الإتهام والوقوع في عرض مسلم موحد يشهد ان لآ إله الاّ الله ويشهد أن محمد رسول الله

ثانيا : أوكلما تم مناقشتك او الإستفسار منك اعتقدته انه اتهام بحقك وان جميع المشاركين ضدك .

ثالثا : تعقيبا على اجابتك وسؤالك بخصوص استشهادك بالآيات فقد تبين لنا من خلال قراءة المشاركات ان بها خطأ في التشكيل وهذا واضح في المنتدى وقد اقررت به ونحمد الله انك قد بينت الطريقة بصورة مصوره من خلال برنامج الوورد فلم نكن معك أخي ابو اليسر حين كتابة هذه الآيات او الطريقة التي تمت بها الكتابة ووضعها في المنتدى فليس لنا الاّ ظاهر الأمور وهذا فعلا ما ظهر في المنتدى فهل اتهمناك ابدا والله كان مجرد استفسار وقمت مشكورا بالرد عليه وانتهى الموضوع ولكن هل هو هذا محور وأصل المشكلة التي قمت بوضعها في المنتدى فأعنقد انك كتبت مشاركتك وتريد إنصافك من الأخ احمد غريب لأنه اتهمك بما ليس فيك وقام بإغلاق المشاركة وحذف البرنامج وعلى اساسه تم وضع المشاركة .

رابعا : لو اردنا ان نعرف ونرى الإتهام على حقيقته لتطرقنا الى هذه العبارة والتي تحمل الكثير من المعاني .

اقتباس

إذن ما هو المقصود من هذا المنع؟ هل هي الغيرة على كتاب الله حقاً؟ أم شيء آخر؟

لو قرأ اي شخص هذه الجملة ما هو إعتقادك انه سيفهم منها عندما وضعت سؤالك الأول ثم اعقبته بسؤال للتاكيد ثم اعقبته بسؤال للتوكيد ؟

ان من يقرأ هذه الأسئلة المتعاقبة سيتبادر الى ذهنه مباشرة السؤال الأخير ( أم شيء آخر ) فما هو الشيء الآخر اذا لم تكن الغيرة على كتاب الله .

اليس هذا هو الإتهام الصريح الذي لا غبار عليه والذي لو تم تأويله على معناه فإنه سيكون

( " انكم علمانيون لا تريدون ان يتم وضع اي نسخ من المصحف في المنتدى او اي شيء يمت للدين في المنتدى " )

فهل هناك تفسير آخر غير هذا التفسير

فنحسبك رجل فيك الخير والصلاح وحافظ لكتاب الله ولا يصدر منك الاّ كل خير والله حسيبك ولا نزكي على الله احدا ولكن اتمنى ان تستشعر عظم هذه الآيه الكريمة

وكن على ثقة تامة اننا في هذا المنتدى لا نحقد على احد ولا نوجه اتهام لأحد لأنه مهما كان النقاش حادا بعض الشيء فسنبقى اخوة في الله متحابين والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه .

ختاما أكرر شكري وتقديري لك على هذا النقاش ومن طرفي اقول سامحك الله طول الدنيا وعرضها الى يوم القيامة وجزاك الله خيرا ورزقك الفردوس الأعلى من الجنه وجمعك الله مع من أحببت .

شكلك يا أبو اليسر ناوي تطول الموضوع...

مافي مشكلة حنطول الموضوع!

يا أخي إش قصتك أنت!

هل معنى سؤال سألناك إياه يعني اتهام؟؟

طيب خذ هذه الاتهامات:

من أنت حتى تزكي نفسك؟

اقتباس

ورزقني من العلم الشرعي المبارك ولو كان قليلاً، والحمد لله الذي رزقني ومن علي بفضله أن أحفظ نصف كتاب الله تعالى، والله يحفظني بإذنه

حتى أكبر علماء الأمة لم يقولوا هذا

و من أنت حتى تتكلم بهذا الأسلوب؟

اقتباس

اعلم -هداك الله للصواب

و أنت اعلم هداك الله للصواب: أنك لست عالما و لست على صواب و ليس أحد منا على صواب دائم!

اقتباس

فإذا علمت هذا فاعلم –هداك الله للصواب- أنه لا يجوز لك أن ترمني ولا أن ترمي أي مسلم غيري بأنه قام بنشر مصحف أو جزء من مصحف متلاعب فيه أو غير موثوق بما فيه هل هو محرف أم لا لأنك حينها تكون قد رميته بالوقوع في الكفر إلا أن تكون على يقين مما تقول وعندك البينة الواضحة التي ستسأل عنها أمام رب العالمين يوم القيامة.

و من قال أنك تنشر أشياء محرفة؟

هل معنى سؤالك عن صحة السورة يعني أنها محرفة؟

طيب خذ هذا الاتهام - السؤال - أنت تقرا مشاء الله عليك في كتب السنة و كتب الأئمة و لكن هل عندك اطلاع على مكانة القرآن في نفوس السابقين؟

و تعظيمهم له؟

اقتباس

فإذا تيقنت أن فلاناً من المسلمين، فلا يجوز لك أن ترميه بالكفر إلا إن تيقنت أنه وقع فعلاً بالكفر واستطعت أن تأتي أنت بالبينة الدالة على وقوعه في ذلك الكفر.

و من يتحدث عن الكفر هنا حتى تدخله في موضوع القرآن؟؟

اقتباس

فإن قلت هذا ليس من اختصاصي، فأقول لك: كيف هو ليس من اختصاصك وأنت تتبناه بل وتبني عليه أحكاماً؟ فماذا يعني إذن حذفك للبرنامج؟ وماذا يفهم من إغلاقك للموضوع؟!

و هل معنى توجيه اتهام - سؤال - إليك بأن السؤال من اختصاص السائل؟ إذا لماذا يدرس طالب الهندسة لغة عربية و مواد دينية؟ هذه المواد ليست من اختصاصه.

أضف إلى معلوماتك أن ليس كل واحد حفظ شيء من القرآن صار عالم و مفتى...

اقتباس

أما كنت تستطيع أن تفتح مصحفاً

و ليش أنت ما تعبت نفسك و فتحت المصحف و كتبت في مشاركتك في الموضوع "تم مطابقتها مع المصحف الفلاني"!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

ثم ماذا تفعل هيئة نشر المصحف الشريف عندما ترى هذا البرنامج ماذا تستطيع أن تقدم لنا والأمر لا يعنيها؟!

يا سبحان الله... أهل الاختصاص طلعتهم برا.. و الغير مختصين صاروا محلهم!!!!!!!!!

الله يشفينا! - هذا اتهام صريح -

اقتباس

لماذا وضعت هذا القيد العسير على نشر برنامج لا يقوم بأكثر من عملية ربط الصوت مع الصورة أي صوت وأية صورة لا شيء محدد؟

و مادام لا شيء محدد لماذا اخترت أشرف شي في عقيدتنا؟؟؟ - أجب على هذا الاتهام أو السؤال (سميه ما تريد)-

اقتباس

لماذا؟ هل هذه جريمة حتى ولو كان المصحف صحيحاً وليس فيه تحريف؟! إذن ما هو المقصود من هذا المنع؟ هل هي الغيرة على كتاب الله حقاً؟ أم شيء آخر؟!

نعم هذه جريمة.

اقتباس

فإن لم تكن تقصد هذا ولا تفهم من كلامك هذا، فدقق عبارتك ولا تجعلها سؤالاً عابراً ما دمت تبني عليها أحكاماً وتحكم على الناس فيها.

و أنت دقق في عباراتك و أسلوبك العلمي في النقاش

اقتباس

أعطني فتوى واحدة لعالم من علماء الإسلام يفتي بمنع المسلم أن ينشر كلام الله عز وجل بشكل صحيح، من دون أن يأخذ الموافقة عليه من جهة معينة كمجمع الملك فهد أو غيره، هل تأتني بها؟ وهل تتصور أن عالماً يفتي بهذا؟

هذا كمن يهرب من الحجارة إلى بيت الزجاج.

كان من الأفضل أن تنتبه إلى أسلوب النشر بدلا من اللف و الدوران.

هل من اللائق جعل المصحف مادة لمشاريع البرمجة رايح و جاي بيجرب على المصحف!!!!!!!!

اقتباس

هل أصبح على كل من يريد أن يضع آية من كتاب الله تعالى في مكان ما يقرأ، أن يأتي بموافقة على ذلك ولو كان قد كتبها بشكل صحيح؟

إن هذا لا يقره شرع ولا عقل، فعلى أي أساس تبني كلامك وعلى ماذا تستند؟

و هذا مثل الكلام السابق.

اقتباس

أقول لك أخيراً: لقد أقحمت نفسك فيما لا تعلم، وظلمتني مظلمة هي طعن في ديني، لا تسامح عليه ما لم تعلن براءتك منها قولاً وعملاً، وإلا سنقف أمام رب العالمين فأقول إن أذن سبحانه: سل هذا فيم ظلمني.. ولم طعن في ديني.. ولم رماني بما لم أفعل؟ عندها قد تحار جواباً، فاستعد لذلك من الآن.

و أنت العالم الفاهم المحدث الآية!!! ماشاء الله عليك

سبحان الله!! و هل يعني سؤال أنه طعن في دينك!!!

اقتباس

أخرج البخاري في صحيحه عن عبد الله بن عمرو: أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "بلغوا عني ولو آية". ]انظر: صحيح البخاري: 3202[، وهذا خطاب لجميع المسلمين، فلا عتاب ولا إثم في تحمل مسئولية نشر كلام الله بشكل صحيح بل بكل حرف حسنات بإذن الله، والله المستعان.

قال بالغوا عني و لو آية و لم يقل و لم يأمر بنشر الآية بهذا الأسلوب المستهين و المعرض للتحريف

----------------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس

واضح من جميع المشاركات بما فيها مشاركة المشرف "أحمد غريب" أنني لم أجب حتى الآن جواباً صحيحاً مناسباً عن أكثر ما سألته في مشاركتي، بل إن البعض عادوا ليقولوا أموراً بينت بطلان القول بها، كالحكم على الآخرين بالظن مع عدم الاتيان بالبينة.

و هل سألت سؤال يستحق الإجابة!

اقتباس

بل إنما هو عمل برمجي "آلة" كأي آلة أو جهاز تستخدم لمشروع برنامج القرآن الكريم ولغيره؛ ويمكن استخدامها فيما هو مباح كما يمكن استخدامها فيما هو محرم،

أعيد و أكرر و أنت قلتها هنا لماذا تأخذ أشرف شي في عقيدتنا و تضعه في هذا المكان؟؟؟

ألا تكفي المشاريع السابقة المماثلة و المستفيضة؟

اقتباس

فأنا لا أتحمل مسئولية من أخطأ من بعدي في استخدام هذه الآلة البرمجية التي قدمتها ويغلب على الظن أنها تستخدم في المباح.

يا حبيبي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واحد يسويلك خمر و يقولك أنا لا أتحمل مسؤولية من شرب منه!

واحد يحط مسدس و يقول أنا لا أتحمل مسؤولية من قتل به!!

واحد يحطلك سيارة - استخدامها مباح - و بدون فرامل و يقولك لا أتحمل مسؤولية من يقتل بسببها!!!!!

أي منطق أعوج هذا!

اقتباس

ولكن، أرجو أن تنتبهي أكثر لما تقولينه، ولا حول ولا قوة إلا بالله.

و أنت اللي كل كلامك مظبوط ماشاء الله عليك

اقتباس

وأنا منذ البداية لم أغضب على مجرد حذف البرنامج كما يظن البعض، ولكن التصرفات والكلمات التي تكتب بغير دقة ولا مسئولية كاملة وتوجه الإشارة والتهمة لي، هذه الذي لا يمكن السكوت عليها أبداً، ولا التغاضي عنها ولا عن أصحابها..

يا مسؤول ياعاقل!! - هذا اتهام صريح و مباشر -

اقتباس

أقول: كيف أعذرك؟ أي نسخة للمصحف أنا نشرت؟؟

يا الله! إلى هذا الحد وصلت الاستهانة بالقرآن حتى لا تكلف نفسك و لا تفتح أول صفحة من القرآن و تقارن!!

اقتباس

على أية حال؛ أوجه شكري للأخ "الغملاسي" على قوله: "لكن إذا تبين ان الايات القرأنية تضمنت في مشروع يخص اللغة و المكان وكانت سليمة من التحريف و الخطأ , فلا أرى إلا ان يشكر صاحبها على هذا الجهد المبارك." أقول: هذا كلام صحيح جزاك الله خيراً.

أكيد لأن الكلام جاء على المزاج!

اقتباس

لا أحد من المسلمين يقبل أي تصرف بكلام ربه بطريقة غير لائقة،

و لماذا أنت تصرفت بطريقة غير لائقة معه بوضعه مادة لمشاريع؟؟؟؟؟؟؟؟

-------------------------------------------------------------------------

اقتباس

الأخت زهرة: كان الواجب عليك أن تردي بعلم يفيد القارئ ويفيدك يوم يبعثون؛ وليس أن تردي بافتراء يتبعه افتراء..

و أنت في السابق تقول انتبهوا إلى الأسلوب في الكلام و الطريقة..

نرى الحق و نتعامى عنه!

اقتباس

أولاً: من الذي قال إنني لا أريد من هذا الحوار سوى الجدل؟؟

لم يقل أحد إنما كلامك الذي قال

اقتباس

ولماذا تنبهت لهذا الأمر في هذه اللحظة.. ثم تظهرين بثوب الناصحة الأمينة، لتقولي علي كلاماً ما لك فيه أدنى بينة، وتطلبين مني بكل شفقة أن أبتعد عن الجدال الذي ليس فيه فائدة؛ ما هي الجريمة التي ارتكبتها في مشاركتي الثانية وخصوصاً في ردي على كلامك..

ألا ترين أنك جانبت الحق في سلوكك هذا؟

و ألا ترى أنك جانبت الحق بافترائك على الأخت زهرة أنها بوجهين؟

بل بدلا من هذا الكلام التافه كنت أدخل إلى توضيح سبب الخطأ في الآيات مباشرة!!!

اقتباس

لا أحد من المسلمين يقبل أي تصرف بكلام ربه بطريقة غير لائقة، ولكن من العار الأكبر عليه أن يقبل أن توجه التهمة باطلاً إليه في ذلك ثم هو ساكت لا يحرك ساكناً ولا ينكر باطلاً.

و لا أحد يقبل أن يجعل القرآن مادة في المشاريع يختبر عليها الصحيح و الخاطئ من الأفكار البرمجية.

و يبدو أنك ابتعدت بعدما نفذت منك الحجج و الككلام السابق دليل على جدال من لا حجج قوية لديه.

أرجو إجابتي على هذه الاتهامات - الأسئلة -

موضوع جامد حقا

أنا متابع حتى النهاية

و يبدو أن لا نهاية له

و الى أن نصل الى النهاية الغير متوقعة أرجو أن تعلموا بهذا رحمه الله رجلا ترك الجدال و لو كان محقا

الذى يجب أن تعلموا أنكم أصبحتم جلكم وليس كلكم أطفال دون ال15 سنة تتناحرون فيما بينك بالكلام "الجدال" الذى تحول الى أمر شخصى محض و دافعة الأهواء و لا عذرا الى أى شخص داخل الجدال

أخي ابو مقاتل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

رحمه الله رجلا ترك الجدال و لو كان محقا

اقتباس

الذى يجب أن تعلموا أنكم أصبحتم جلكم وليس كلكم أطفال دون ال15 سنة تتناحرون فيما بينك بالكلام "الجدال" الذى تحول الى أمر شخصى محض و دافعة الأهواء و لا عذرا الى أى شخص داخل الجدال

أقسم بالله انك صادقا في كل كلمة تقولها

ولكن ماذا تريدنا ان نفعل

اليس من المفروض انه من بداية اول مشاركة عندما بين جميع الأخوه لأخينا الفاضل ابو اليسر ان هذه هي تعليمات المنتدى حتى لا نفتح الباب على مصراعيه لكل من هب ودب لعمل مشاريع بالمصحف الشريف .

فقد كان من باب أولى ان الموضوع انتهي على اقل تقدير من ثالث او رابع مشاركة بعد توضيح الأسباب والروابط السابقة لغلق مشاركات مثل هذه المشاركة الخاصة بأخينا ابو اليسر

ولكن كلما اردنا انهاء الموضوع ردد اخينا ابو اليسر هداه الله اننا نتهمه

عموما اخي ابو مقاتل اقول جزاك الله كل خير على هذا التوضيح

وعن نفسي فقد انهيت الموضوع مع اخي ابو اليسر ولا احمل له في قلبي كل كل خير وقد تسامحت منه وايضا

اكرر اسفي واعتذاري اذا كان صدر مني اي خطأ بحقه

وسامحه الله الى يوم يلقاه

الذى أراه من واقع ما قاله الأخ فى أول الأمر أنه لم يقم بإرفاق سوى كود مصدرى لبرنامج و ليس القرءان نفسه فلست أدرى ما المشكلة فى ذلك

المشكلة الحقيقية أن الأمر برمته أصبح جدال بعد أن قامت الإدارة بتوضيح الأمر

كان يجب أن يكون هذا الأمر عن طريق الرسائل الشخصية منذ بادئ الأمر و ليس بهذا الأسلوب أخى أبو اليسر حتى لا يتسع الأمر و تصبحوا أندادا لبعضكم و قد دخل فى الأمر من لا يعنيه أصلا

أنا أعلم أنك تريد أن ترفع عن نفسك الذى تظنه ظلم و لكن الأخ أحمد لم يقصد أن يوقع عليك أى شئ نحسبه كذلك و الله حسيبه

يا أخى هون على نفسك قليلا

فى بعض الأحيان قد يظن المرئ نفسه هو الصواب و كل من فى الأرض جميعا خطأ و هذا ينطبق على كل من فى الأض جميعا أيضا إلا الذى عصمهم الله عز وجل

لعل هناك منهم من هو مخطئ أو رد ردودا شديدة و لا تليق حقا و لكنك أيضا يجب أن تكون صاحب صدر رحب واسع يتسع للكل

أولم تقل أنك طلبت قدرا من العلم الاشرعى لو رجعت الى أصول السنة لوجدت أنه كان يجب عليك أن تكون أكثر حكمة من هذا و الا تغضب بهذه السرعة كان يجب عليك اولا أن تستفسر و تعذر و أن تشرح و أن تتحامل

هدانا الله و إياكم جميعا

اقتباس

الذى أراه من واقع ما قاله الأخ فى أول الأمر أنه لم يقم بإرفاق سوى كود مصدرى لبرنامج و ليس القرءان نفسه فلست أدرى ما المشكلة فى ذلك