الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

هل ينجح فكرة ويبكيديا عربيه

مغلق
بدأه rewsh في 27 ديسمبر 2006 · 46 رد · 7,120 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

السلام عليكم

اذا تم اطلاق موقع عربي مثل ويبكيديا بمميزات جديده هل سوف ينجح

..؟

هل سوف يضع الناس فيه المعلومات

#2

نعم وسيتعرض للمضايقات ايضا !

Moore’s Law

– “Number of transistors in chips doubles every 18 
months”.
–  Every 10 years, processors are 100 times more 
powerful.

Gilder’s Law

– “Bandwidth grows at least three times faster than 
computer power”.
– Assuming bandwidth doubles every 12 months; 
every 10 years, it is 1000 times better.
#3

نفس السؤال قد يتحول إلى السؤال التالي

هل حاول العرب المشاركة بفعالية في ويكيبيديا الموجود فعليا

لماذا يجب أن يكون الموقع عربي مئة بالمئة لكي نشارك فيه و نحاول إنجاحه

لماذا لا نتقدم للعمل مباشرة على ماهو متوفر ،،،، أي دعم ويكيبيديا : الموسوعة الحرة فهي للجميع و من أجل الجميع

و علينا أن نستفيد منها

شكرا على طرح الموضوع ،،، فهو مهم جدا :)

سبب ضياع العباد أنهم مسلمون بالوراثة ــ هل فكرت في علة خلقك ؟

شاركني بأفكارك -

على موقعي

#4

أنا مع الأخ بغدادي. ما به القسم العربي في ويكيبيديا؟ لا ينقصه سوى المزيد من الجهد.

#5

انا راي موقع خاص لسبب

لو دعمناه فعلا كلام كويس

بس ليه كل حاجه عندنا نعتمد عليهم

مثلا ياهو ليهم

جوجل معاهم

كل حاجه كويسه معاهم

طيب مانعمل احنا ونقدر ننافسهم بيها

دا قصدي

واحنا اظن نقدر

#6
baghdadi كتب:
نفس السؤال قد يتحول إلى السؤال التالي

هل حاول العرب المشاركة بفعالية في ويكيبيديا الموجود فعليا

لماذا يجب أن يكون الموقع عربي مئة بالمئة لكي نشارك فيه و نحاول إنجاحه

لماذا لا نتقدم للعمل مباشرة على ماهو متوفر ،،،، أي دعم ويكيبيديا : الموسوعة الحرة فهي للجميع و من أجل الجميع

و علينا أن نستفيد منها

شكرا على طرح الموضوع ،،، فهو مهم جدا :)

+1

أؤيد كلام أخي البغدادي

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#7
baghdadi كتب:
نفس السؤال قد يتحول إلى السؤال التالي

هل حاول العرب المشاركة بفعالية في ويكيبيديا الموجود فعليا

لماذا يجب أن يكون الموقع عربي مئة بالمئة لكي نشارك فيه و نحاول إنجاحه

لماذا لا نتقدم للعمل مباشرة على ماهو متوفر ،،،، أي دعم ويكيبيديا : الموسوعة الحرة فهي للجميع و من أجل الجميع

و علينا أن نستفيد منها

شكرا على طرح الموضوع ،،، فهو مهم جدا :)

مئة على مئة

لم نعمل على شئ موجود فهل تتوقعون أن نعمل على شئ ليس موجود *-)

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة b.m.s في 28 ديسمبر 2006 في 00:19

#8

طيب حد يعلق على ردي التاني

لان كنت بوضح في وجهة نظر ليه نعمل على الجديد

#9

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

أنا أؤيد بشدة إقامة موقع خاص بالعرب

ليس معنى أن العرب مشاركتهم قليلة بالنسبة للأخريين أن الموقع العربى سيفشل

الكل يسمع عن إذاعة طريق الإسلام

www.islamway.com

هذا الموقع بدأ بشخصيين إثنين فقط فى أمريكا بلد الكفر الأكبر منذ أكثر من أربعة أعوام بفضل الله تعالى وقد أشرف على الموقع في بداياته شخصان فقط قاما بتأجير مساحة على مزود خاص بمبلغ زهيد جداً ، فبدأ المواقع بعدد صغير من الدروس المحاضرات ، ثم مر بمراحل تطويرية ساهم في نجاحها انضمام المتطوعين للعمل في الموقع الذين بلغ عددهم الآن أكثر من مائة وخمسين شخصاً من مختلف دول العالم . وتوالت الإضافات والإسهامات حتى وصل الموقع إلى هذه الشهرة – بفضل الله تعالى – ليكون أكبر إذاعة إسلامية على شبكة الإنترنت .

فما المانع و ما الغريب أن يكبر و ينتشر هذا الموقع الخاص بالعرب "و إن كنت أفضل تسمية أخرى غير ويكيبيديا حتى يكون عربى 100%"

هذا رأي

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة ABOMOKATL في 28 ديسمبر 2006 في 05:12

لا إله إلا الله محمد رسول الله

アッラー以外に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である

#10

بصراحة قبل قليل غيرت رأيي بشأن هذا الموضوع ..

أثناء تصفحي مشاريع wiki زرت هذا المشروع الخاص بالمصادر العربية :

http://ar.wikisource.org/wiki/الصفحة_الرئيسية

وتفاجأت عندما رأيت في هذه الصفحة الرئيسية صورة مخلة بالآداب ..

لم أكن لأعتقد في يوم من الأيام أنني سأرى مثل هذه الصور في موقع ويكي !

فعلاً نحن بحاجة إلى مصدر عربي خاص بنا ونتحكم به بأنفسنا ..

يا ريت إذا حدا عنده دراسة جيدة وتخطيط جيد عن هذا الموضوع أن يزودنا بها حتى ندرس إمكانية تطبيق المشروع ونجاحه وكل الأمور المتعلقة بذلك ..

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#11

لقد فكرت أنا نفسي بإنشاء موقع ويكي

ولكني تراجعت عن الفكرة خصوصا أن أكثر العرب لا يهمهم الإفادة أكثر مما يهمهم التخريب

أنا أقكر حاليا بإنشاء هذا المشروع و لكن قبل ظهور أي تعديل على الصفحة سترسل المشاركة إلى إيمايل الموقع وتظهر بعد يومين أو ثلاث إذا ما كانت صالحة

#12
علاء السلال كتب:
بصراحة قبل قليل غيرت رأيي بشأن هذا الموضوع ..

أثناء تصفحي مشاريع wiki زرت هذا المشروع الخاص بالمصادر العربية :

http://ar.wikisource.org/wiki/الصفحة_الرئيسية

وتفاجأت عندما رأيت في هذه الصفحة الرئيسية صورة مخلة بالآداب ..

لم أكن لأعتقد في يوم من الأيام أنني سأرى مثل هذه الصور في موقع ويكي !

فعلاً نحن بحاجة إلى مصدر عربي خاص بنا ونتحكم به بأنفسنا ..

يا ريت إذا حدا عنده دراسة جيدة وتخطيط جيد عن هذا الموضوع أن يزودنا بها حتى ندرس إمكانية تطبيق المشروع ونجاحه وكل الأمور المتعلقة بذلك ..

أنا لا أوافقك هذا الرأي بتاتاً. الفكرة من موسوعات الويكي هي أن الكل يستطيع التعديل. لو رأيت شيئاً في ويكيبديا كان غير مناسب للموضوع المطروح مثل الصورة التي ذكرتها (و التي لم أجدها على فكرة) كل ما عليك فعله هو إزالته مع ذكر السبب. نعم هناك دائماً خطر التخريب و لكن وجود ويكي عربية تماماً لن يحل هذه المشكلة إلا إذا كنت ستقوم يتحرير كل تعديل (و هي مخالفة لطبيعة الويكي على أية حال). الجانب التقني سهل جداً على فكرة. برامج الويكي المجانية موجودة بكثرة و بعدة تقنيات و لغات.

#13

كويس جدا

ابتدى الموضوع يتناقش تاني

طيب رايكم

انا فعلا قاربت على الانتهاء الفعلي للبرمجه

بس بقي كام نقطه

هل نسمح للتعديل للزوار بردو

ولا اعمل عضويه بشكل بسيط جدا ودول المسموح ليهم الاضافه

اما الزوار ممكني ضيفوا - واضافتهم تتراجع

--------

منتظر ارائكم

والممكن يساعد ياجماعه ياريت يضفني

fcis_acm@hotmail.com

#14

ان كان الهدف الأساسي هو اثراء الانترنت بالمحتوى المكتوب باللغة العربية ليخدم من يتحدثون بها و جعل هذا المحتوى سهل الوصول اليه, فالأولى هو استخدام موقع ويكيبيديا العربي لانه عال في الـ Rank بحيث يظهر في أول نتائج البحث في الكثير من المحركات. وان كان البعض لا يحب هذا ويريد شيء عربي , فالأولى هو دعم واستخدام مواقع الويكي العربية الموجودة بالفعل مثل http://muslimedia.net/ .

ويوجد بعض المشروعات المشابهة الأخرى يمكن دعمها والمشاركة في تطويرها مثل مشروع الرباط http://alrebat.org/ ومجلة زينو http://projectsarabia.info/xainoo/ .

فبدلا من انشاء مواقع جديدة كل يوم, فلندعم الموجود. وان كان الموجود لا يفي بالغرض تماما فلنجعله كذلك بالمشاركة في تطويره.

#Read

http://MoutazShams.blogspot.com

projects003.gif

أعتذر عن التغيب هذه الأيام نظرا للانشغال المريب

#15

ولي تعليق ليه دايما نعتمد على الغرب

طيب مافي منتديات اجنبيه للبرمجه ليه نعمل منتدى ..؟

----

في مواقع بحث زي جوجل ليه اتعمل الياهو --

نفس الفكره

-----

بالنسسبة للببيج ارانك سهله اكون في جوجل بسرعه كبييره

------

بالنسبة للمشاريع

احنا لو هانعمل في فعلا موقع زي ويبكيديا يجب ان نتميز عنه بشئ جديد والا هانكون تقليد وان شاء الله انا ناوي اتميز

من اكثر من ناحيه

برمجيا - وغيره ومحتوى - وغيره من الافكار

فلن استعمل شئ برمج مسبقا خصوصا اني اامن اني بما اني مبرمج لا اعتمد على برمجيات الاخرين

-----

نسيت اضيف

ان لو وييبكديا نشرت اعلانات لها مش هانقدر نمنعها مثلا اعلانات مثل الصوره المضافه الان ومش عارفين نحذفها

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة rewsh في 28 ديسمبر 2006 في 17:00

#16

السلام عليكم ..

كما قال الاخوة مشكورين , لما نقوم ببناء شئ اصلاً موجود , فهناك العديد من المشاريع العربية النشئه "واشدد على هذا" , فهناك مشاريع ليست عربية المنشئ ولكنها موجهه نحو العرب , وانا صدمت تماماً مثل الاخ علال السلال , فعلاً هناك في الويكبيديا العربية صور مخله بالاداب , ولا اعتقد انه تم وضعها صدفه !! ..

لذلك الاولى ان ندعم مشاريع عربية موجودة ولكن تحتاج الايدي العاملة والمخلصه , وكاقتراح هناك الموقع الخاص بمشاريع عربيه http://projectsarabia.info الموجود في توقيع الاخ معتز , فيه مشاريع يمكن المساهمه فيها بشكل عملي , فهناك موسوعه مسلمبيدا , والرباط وانا احر انا مجاني وغيرها من المشاريع التي تحتاج الى العمل والمساهمه فيها لانها عربية المنشئ بفكر عربي مسلم وليس فكر غربي مشوهه موجهه الى العرب "مثل ويكيبيدا العربيه" ..

طبعاً هذا لمن اراد العمل بإخلاص وصدق من اجل نشر المعرفه بين المسلمين , دون انتظار الشهره والاشاره ..

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة محمد معاشر في 28 ديسمبر 2006 في 17:19

لا إله الإ الله وحده لا شريك له الملك وله الحمد يحي ويميت وهو على كل شئ قدير

------------------------------------------------------------------------------------------------

gazabigBanner.jpg

------------------------------------------------------------------------------------------------

#17

أعانك الله

و أبسط شئ و أقل سبب لكونى أشجع مثل هذا الامر أننا سوف نكون أحرار لن يكون هناك من الغرب من يتحكم فى أفكارنا و يضع ما يشاء منها و يحذف ما يشاء

أعانك الله مرة أخرى

لا إله إلا الله محمد رسول الله

アッラー以外に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である

#18
ABOMOKATL كتب:
أعانك الله

و أبسط شئ و أقل سبب لكونى أشجع مثل هذا الامر أننا سوف نكون أحرار لن يكون هناك من الغرب من يتحكم فى أفكارنا و يضع ما يشاء منها و يحذف ما يشاء

أعانك الله مرة أخرى

جزاك الله خيرا

ودا الكنت اقصدوا

ليه نلجا ليهم بدل ممكن نعمل احنا كمان

مثلا محطوط الان صوره مش عارفين نشيلها

طيب تخيلوا لو حطوها اعلانات

بعد تعبنا كله في الموسوعه ماذا سوف يحدث

#19
rewsh كتب:
ولي تعليق ليه دايما نعتمد على الغرب

طيب مافي منتديات اجنبيه للبرمجه ليه نعمل منتدى ..؟

----

في مواقع بحث زي جوجل ليه اتعمل الياهو --

نفس الفكره

-----

بالنسسبة للببيج ارانك سهله اكون في جوجل بسرعه كبييره

------

هذا منطق غير صحيح. لماذا نقوم يعمل منتدى عربي للبرمجة ما دام الغرب لديهم منتديات؟ لأنها ليست باللغة العربية. لماذا يوجد ياهو في عالم يوجد فيه غووغل؟ لأن محركات البحث مشاريع تجارية و يوجد مجال للمنافسة. لكن لماذا نقوم بعمل ويكيبيديا عربية في ظل وجود ويكيبيدا عربية تعمل بشكل جيد و فيها عدد غير هين من المقالات (الصفحة الرئيسية تقول أن هناك أكثر من 21 ألف مقالة)؟ حتى الآن لم أرى أي سبب مقنع تم طرحه. وجود ويكيبيديا عربية جديدة يفرض وجود شئ جديد و متميز فيها و إلا أحكم على هذا المشروع بالفشل قبل أن يبدأ.

rewsh كتب:
بالنسبة للمشاريع

احنا لو هانعمل في فعلا موقع زي ويبكيديا يجب ان نتميز عنه بشئ جديد والا هانكون تقليد وان شاء الله انا ناوي اتميز

من اكثر من ناحيه

برمجيا - وغيره ومحتوى - وغيره من الافكار

فلن استعمل شئ برمج مسبقا خصوصا اني اامن اني بما اني مبرمج لا اعتمد على برمجيات الاخرين

-----

هذه نقطة أخرى أخالفك فيها. مجرد كوني مبرمجاً لا يعني عدم استخدامي لبرمجيات الغير و إلا اضررت لبرمجة أدوات تحرير و مكتبات و حتى لغات و أنظمة تشغيل قبل أن أبدأ في أي شئ. إعادة إختراع العجلة لم تكن في يوم من الأيام أمراً حكيماً.

rewsh كتب:
نسيت اضيف

ان لو وييبكديا نشرت اعلانات لها مش هانقدر نمنعها مثلا اعلانات مثل الصوره المضافه الان ومش عارفين نحذفها

هذا لن يحدث لأن هذا ضد سياسة الموقع و نمويل الويكيبيديا يتم بالكامل عن طريق التبرعات (يمكتك مشاهدة عمليات التبرع في أعلى الصفحة) ثم لماذا نستبق الأحداث و نفترض الأسوأ في الناس؟

ABOMOKATL كتب:
أعانك الله

و أبسط شئ و أقل سبب لكونى أشجع مثل هذا الامر أننا سوف نكون أحرار لن يكون هناك من الغرب من يتحكم فى أفكارنا و يضع ما يشاء منها و يحذف ما يشاء

أعانك الله مرة أخرى

و من قال أن مقالات ويكيبيدا تحت تصرف شعب دون آخر؟ ها هي ويكيبيديا أمامك يمكنك أن تعدل فيها كما تشاء. الشئ الوحيد الذي يفعله محرروا الموقع هو التأكد من الأمور التحريرية مثل الإملاء و قواعد اللغة و حماية الموقع من العمليات التخريبية. حتى موضوع حيادية المقالات يتركونها للقراء.

#20

طيب انا معاك في اكثر بردو من منتدى مثلا مختص برمجه بالعربي

الموسوعه - مثلا وغيره

مش مشاريع تجاريه .؟ بس مجانيه ومفيده وكل ماازاد الخير كان افضل

-------

بالنسبة للجديد لازم يكون فيه جديد عشان نتميز

استعامل ادوات لا يوجد اشكال عليه

انا اقصد لا استخدم نفس السكربت اليستخدمه وابقى نفس موقعه واقول للناس شاركو هنا

اكيد هنا الفكره مرفوضه لكن لو كان فيه اختلاف البرمجه - العرض الطريقه - الاداء -المميزات اظن الفكره ممكن تنجح

----------------

جوجل الا يمنع العراق والفلسطنين انا مش فاكر الموصوع الكان ذا صله

بيمنعهم من خدماته تقريبا

-----------

بس فهمت قصدي الان

ولو كان بردو زي مابنقول كان كفايه منتدى واحد في كل تخصص

مش حوالي 10 مليون منتدى دلوقت على النت

--------

طيب ليه مش يكون في منافسه .,؟ على رايك ونعمل احنا لنفسنا

#21
rewsh كتب:
طيب انا معاك في اكثر بردو من منتدى مثلا مختص برمجه بالعربي

الموسوعه - مثلا وغيره

مش مشاريع تجاريه .؟ بس مجانيه ومفيده وكل ماازاد الخير كان افضل

-------

ويكيبيديا ليس مشروع تجاري بل هي منظمة خيرية (التبرعات الصادرة إليها معفية من الضرائب)

rewsh كتب:
جوجل الا يمنع العراق والفلسطنين انا مش فاكر الموصوع الكان ذا صله

بيمنعهم من خدماته تقريبا

-----------

لم أفهم هذه النقطة في الواقع.

rewsh كتب:
بس فهمت قصدي الان

ولو كان بردو زي مابنقول كان كفايه منتدى واحد في كل تخصص

مش حوالي 10 مليون منتدى دلوقت على النت

--------

طيب ليه مش يكون في منافسه .,؟ على رايك ونعمل احنا لنفسنا

لكن لكي تكون هناك منافسة مع مشروع مفتوح مثل ويكيبيديا فهذا يعني وجود شئ جديد غير موجود في الأصلي. لا يمكن المقارنة بالمنتديات لأن المنتديات أقرب إلى تكتلات إجتماعية للنقاش منها إلى مخزن معلومات مجاني مثل ويكيبيديا. نعم هناك ويكيات عديدة في الإنترنت و لكن كلها (الناجح منها على كل حال) له ما يميزه. بعضها يتميز بتخصص "دقيق" في موضوعٍ ما (مثل ويكي خاص ببرنامج ما) أو له أسلوب طرح مختلف مثل wikibooks الذي أسلوبه أقرب لكتب كاملة منه إلى المقالات التقليدية و هلمجرا.

#22

أنت ياعم صاحب الوسام (h) <_<

ممكن تقل لى كيف أحذف الصورة الحقيرة :huh:

التى فى الموقع الذى حقا كرهته كرها شديد بعد ما علمت بأمرها

اقتباس
من قال أن مقالات ويكيبيدا تحت تصرف شعب دون آخر؟ ها هي ويكيبيديا أمامك يمكنك أن تعدل فيها كما تشاء. الشئ الوحيد الذي يفعله محرروا الموقع هو التأكد من الأمور التحريرية مثل الإملاء و قواعد اللغة و حماية الموقع من العمليات التخريبية. حتى موضوع حيادية المقالات يتركونها للقراء.

نعم و يتركون أيضا ما يخاف شرع الله عز و جل و الصورة أكبر دليل على ذلك -_-

و بعدين من قال لك أن هذا ما يحدث فعلا

هؤلاء يا أخى بارك الله فيك كلامهم على ورق هؤلاء يهود و نصرى على مجوس على أى حاجة :lol:

و إلا فلو أنا من المشرفين على الموقع فما الذى يمنع من أن أحذف ما أشاء و أترك ما أشاء

و لكن الحمد لله لست مثلهم B)

اقتباس
مثلا محطوط الان صوره مش عارفين نشيلها

طيب تخيلوا لو حطوها اعلانات

بعد تعبنا كله في الموسوعه ماذا سوف يحدث

تخيل يا عم sysdown

بعد العناء الذى تكتبه يأتى واحد أبعد ما يكون عن دين الله عز وجل فيضع لك صورة حقيرة أخرى فى الصفحة التى لعلك سهرت ليالى فى كتابتها حتى تكن مصدر للأخرين

ماذا ستفعل

لا أظنك سوف تقل لى سياسة الموقع و من أعجبة فليذهب الى موقع أخر و يكتب

سوف أقل لك فى هذه الحالة عظيم سوف أذهب فعل و لكن الى موقع يخص المسلمين العرب

فلن أجد فيه ما يخدش حيائى أو حياء أى مسلم :angry: -_-

أنا و الله لا أتخيل أحد يدافع عن هذا الموقع "الحقير"الذى سمح بوضع مثل هذه الصورة الحقيرة

و الله لقد صعقت لما رأيتها و ما كنت أظن قط أن يفعل أولاءك هذا أو أن يتركوها

أرجو أن تراجع وجه نظرك هذه :lol:

و معذرة لو أنك قد شعرت بشئ من القسوة فى الرد

فوالله أنت لا تعلم مدى الغضب الذى شعرت به لما علمت خبر الصورة

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة ABOMOKATL في 29 ديسمبر 2006 في 08:25

لا إله إلا الله محمد رسول الله

アッラー以外に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である

#23

إذا بنينا موقع ويكي عربي فيجب أن تكون هناك بعض الأمور التحفيزية

(لأن أكثر العرب لا يحركه إلا الطمع للأسف )

فمثلا يحصل صاحب أكبر عدد مشاركات مفيدة في الشهر على نسخة من برنامج تجاري

أو يصبح من مراقبي الموقع

لا بد أن يكون هناك محفز حتى يتحرك الناس

كذلك لا بد من مراقبة تامة للموقع حتى نمنع التخريب

و يجب أن يكون style الموقع رائعا

و لا ضرر من بعض الإعلانات (المحترمة ) على هذه الموسوعة لكي تساعد في ميزانيتها

#24

أكيد فكرة رااااائعة وحتى العرب يحناجون وأنا أول إنسان سيكون مساعد !

#25

الحمد لله وجدت موسوعة عربية اسمها موسوعة المستخدم ، - كنت على وشك أن أبدأ مشروع موسوعة عربية -

وهذا رابط من ويكيبيديا يتحدث عن هذه الموسوعة :

موسوعة المستخدم

اقتباس
ما الفائدة من وجود موسوعة المستخدم العربي ؟

موسوعة المستخدم العربي عمل تطوعي من بعض كتاب ويكيبيديا العرب ولهم صلاحيات مطلقة في ادارتها اكثر من تلك الموجودة في ويكيبيديا العربية , كما انه وجود موسوعة مشابه لوكيبيديا امر ضروري كنوع لكسر الاحتكار طالما ان حقوق نشر المواضيع خاضع لاتفاقية جنو , بالاضافة الى عدم اعتماد موسوعة المستخدم العربي على مصدر و احد ومحدد حيث انها تعتبر نواه لموسوعة عربية كبيره تضم الاف المقالات من مختلف الموسوعات و المصادر المفتوحة.

:)

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة علاء السلال في 30 ديسمبر 2006 في 19:42

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

هذا الموضوع مغلق.

مواضيع مشابهة

عدد الزوار حالياً

المتواجدون خلال آخر دقيقتين · يتحدّث كل ٣٠ ثانية

—الإجمالي—أعضاء مسجّلون—زوار بدون تسجيل

جارٍ التحقق من المتواجدين…