مشكلة عويصة لخبراء الشبكات

فهمت مشكلتك بصفة عامة، وهو انك تريد استخدام الIP الحقيقي..

لكن المشكلة ان هذه المعلومات لا تكفي.. لدي الكثير من الأسئلة ولا ادري من أين ابدأ.. ويبدوا عندك خطأ في تصميم الشبكة وتوزيع ارقام الIP

حتى ما نضيع الوقت.. ارسم رسمة تصميم الشبكة المحلية عندك + ارقام الـIP بالتفصيل الممل حتى نضرب على الجرح عوضا من التخمين هنا وهناك..

السلام عليكم ..أخى الموضوع ليس بحاجة لرسمة..شوف الأجهزة كلها مرتبطة بشبكة داخلية...عن طريق switches يعنى مثلا فى الغرفة الأولى لدى 10 أجهزة كلها متصلة بالسويتش وهذا السويتش متفرع من سويتش خارجى به باقى الأجهزة الى جانب ان هذا السويتش هو ماقمت بتوصيله بمزود الانترنت الذى اعطانى الأى بى الحقيقى ...المشكلة ان الأجهزة ذات الأى بى الحقيقى احيانا تراها باقى اجهزة الشبكة على اعتبار انها شبكة واحد مع الخذ فى الاعتبار ان الأيبى مختلف اذ ان الأيبى الحقيقى ليس كالوهمى ...انا اريد ان اعرف طريقة تجعلهم جميعا يرون بعض الى جانب سؤال هل يمكن استخدام الانترنت من الشبكة الداخلية ( الأجهزة ذات الايبى الوهمى)

على اساس ان اجهزة الايبى الحقيقى تكون gateway لها ...اقترح حضرتك اى وضع

المشكلة انك رابط شبكتين مختلفتين من خلال سوتج.. وهذا يتطلب منك راوتر في المنتصف، أو على الاقل layer 3 switch.. اي شيء المهم يدعم layer 3

لماذا؟

نفرض ان جهاز في شبكة الIP المحلي اراد الدخول على إحدى اجهزة الIP الحقيقي والذي بدوره في شبكة أخرى.. حينها ماذا سيفعل الجهاز في الشبكة المحلية؟

سيرسل ARP request إلى الgateway لشبكته المحلية و البوابة هذه ستخبره بعنواان الMAC address من خلال ARP replay

بعدها سيرسل الجهاز في الشبكة المحلية البكت إلى الـgateway..

مواصفات البكت هذا:

IP المرسل إليه هو IP الكمبيوتر في شبكة الip الحقيقي

MAC المرسل إليه هو ماك الGATEWAY

وهنا الgateway يجب عليه ان يرسل البكت إلى المسار الصحيح حيث توجد الشبكة ذات الـIP الحقيقي.. هذا اسمه routing.. ولهذا السبب لازم يكون عندك اي شيء يقوم بـrouting.. سواءا router او layer 3 switch أو حتى خادم يقوم بنفس الغرض

تصميم الشبكة عندك غريب أو المعلومات ناقصة..

تقول ان السوتش متصل بالـISP.. ما نوع الإتصال بالISP ؟

الامور واضحه.

Different Hosts With Different subnets on the same Network...

كما اوضح اخي العزيز eech55 ...

مشكلتك تكمن ان الاجهزه التي تحمل Real IP هي ضمنيا في Subnet تختلف كليا عن الاجهزه التي تحمل Private IP فمن الطبيعي جدا ألا يقومو بالاتصال مع بعضهم البعض...

هنا يلزمك ان تجزء الشبكه بشكل Logical و Physical ...

يعني ... الاجهزه الحامله ل REAL IP ترتبط ببعضها بشكل طبيعي ... و الاجهزه التي تحمل Private IP ايضا تصلهم ببعضهم بشكل طبيعي بغض النظر عن الية الربط سواء كان Switch او غيره ... لكن ما يلزمك هي طريقة ربط المجموعتين سويا و هنا سيلزمك Router شئت ام ابيت لعمل Resolve للأجهزه على اعتبار ان كل مجموعه في Network مختلفه او Subnet مختلفه بمفهوم اخر.

يعني لازمك Router في النهاية.

فهمت لكن كيف سيكون توصيل الراوتر ...وهل سترى الاجهزة كلها بعضها البعض ...اهم شئ لدى هو عملية مشاركة الملفات مع اللاجهزة ذات الايبى الحقيقى ....معلومة على السريع احيانا كنت ارى تلك الاجهزة واحيانا لا ...هذا ماسيجننى لأن كلامكم كله اعرفه ولما قسمت الاجهزة قسمتها على ماقلتم ...!!!

عندك تصاميم كثيرة.. على سبيل المثال صممت لك ثلاث تصاميم حتى أعطيك فكرة.. لكن هذه ليست الثلاث تصاميم الوحيدة.. ممكن اقول ابسطهم؟

هذا التصميم، يقسم الشبكة منطقيا وفيزيائيا:

هذا التصميم يقسم الشبكة منطقيا فقط (ليس فيزيائا):

هذا التصميم يقسم الشبكة منطقيا فقط ايضا، كالسابق لكن بإستخدام أجهزة مختلفة تصلح للشبكات الأصغر:

التصميم يمعتمد على دخلك المادي، الاجهزة عندك، كم من الوقت تريد ان تصرفه في حل مشاكل الشبكة.. الخ..

مشاركات رائعة جدا وسوف تفيدني ايضا لكن الصور لم تظهر .

لدي مداخلة لو استخدمت كرتين شبكة في احد الاجهزة الكرت الاول يكون به اعدادات الآي بي الحقيقي

والآخر الاي بي الداخلي ثم يوصل كرت الاي بي الداخلي لسويتش ومنه الى بقية الاجهزة ويعمل مشاركة للنت عن طريق كيبل الشبكة . اعتقد هذه الطريقة ربما تسمح بمشاهدة الجهاز اللي يحوي الاي بي الحقيقي ضمن الشبكة الداخلية .

هذه الصور التي لم تظهر عندك

اظن ان مداخلتك هي التصميم #3 لكن من خلال استخدام بطاقتين منفصلتين.. ممكن تقوم بهذا.. لكن ايضا ممكن ان تستخدم بطاقة شبكات واحدة وتعطيهم أكثر عنوان IP

السلام عليكم..شكرا جزيلا اخى eech55 كل ماقلته اعرفه ماعدا آخر صورة ..كيف اقوم بعمل 2 اى بى لكارت شبكى واحد ..المهم..انتم لم تفهموا قصدى انا اقول ان الشبكة المحلية سواء بالأيبى الافتراضى او الحقيقى بعض الأجهزة ترى بعضها هذا ما اريد تفسيره ..اظن مفهوم

عندك شبكتين مختلفتين متصلين مع switch..

الشبكة الحقيقية تستطيع التخاطب مع نفسها من خلال السوتش و هذا طبيعي

الشبكة المحلية تستطيع التخاطب مع نفسها من خلال السوتش وهذا طبيعي ايضا

الغير طبيعي والذي يجب ان لا يحدث هو ان تتخاطب احدى اجهزة الشبكة المحلية مع احدى اجهزة الشبكة الحقيقية أو العكس.. لماذا؟ لانك لا تملك gateway يجمع بينهم.. او اي شيء يقوم بعملية route للpacket.. واذا كنت تملك شيء يقوم بهذا اخبرنا ما هو

ماهو IP للـgateway للشبكة المحلية؟ وهل يوجد جهاز يحمل هذا الرقم؟ ماهو هذا الجهاز؟ وهل هو متصل بالشبكة الحقيقية والمحلية؟

ماهو IP الـgateway للشبكة الحقيقية؟ وهل يوجد جهاز يحمل هذا الرقم؟ ماهو هذا الجهاز؟ وهل هو متصل بالشبكة المحلية والحقيقة؟

==تعديل==

كيف علمت ان الشبكتين يتصلون مع بعض؟ من خلال اي بروتوكول؟ اخبرنا بالضبط مالذي فعلته حتى استنتجت ان الشبكتين يتصلون مع بعض في بعض الأحيان

يعتمد على البروتوكول.. لان البرودكاست على IP 255.255.255.255 سيصل إلى الجميع بغض النظر هم تابعين لأي شبكة..

http://www.faqs.org/rfcs/rfc919.html

=======

اسف للرد المتأخر ..بالنسبة لأيبى ال gateway للشبكة المحلية هو 192.168.16.1 ولا يوجد جهاز يمل هذا اللرقم

اما الشبكة الحقيقية فهو 84.36.XX.33 ويوجد جهاز يحمل هذا الرقم ومتصل بالشبكة الحقيقة عند مزود خدمة الالنترنت ..اما بلانسبة لمعرفتى باتصال الشبكتين معا فالمسألة واضحة فأنا ارى ملفات الشبكة الحقيقة على ال share مع باقى الاجهزة للشبكة المحلية ..اريد استفسار عن كيفية عملجهاز ب 2 ايبى و كارت شبكى واحد وكيف يكون هذا الجهاز gateway وهل لو قمت بتوصيل الشبكة الافتراضية فى المنافذ الباقية فى الشبكة الحقيقة يمكن ان ترى الاجهزة بعضا البعض باستمرار هذا الذى اريده

السلام عليكم

طبعا انت شغال على ويندوز <_< أه منك يا ميكروسوفت

على العموم المشكله بسيطه جدا و حلها بسيط

بس هقولك إلي انا فاهمه عن الشبكه عندك عشان اتاكد

1- انت عندك عدد من الأجهزه على شبكه واحده أرقامها 192.168.1و شغاله زي الفل :)

2 - أشتريت 3 IP و حطيطهم على 3 أجهزه منهم (h)

3- اصبح فيه 3 أجهزة فيهم 2 IP صح ؟

4- المشكله دلوقتي ان الأجهزة إلي فيها 2 IP سعات بتشوف الأجهزة إلي فيها IP واحد و سعات لأ بس في كل الأحوال بتشوف بعض و الأجهزة التانيه برضه بتشوف بعض

5 - المشكله بقى ان المجموعتين ساعات كده ميشوفوش بعض - زي ما يكونو متخاصمين ولا حاجه :(

6- بص يا عم كل المشكله ان الأجهزة إلي فيها 2 IP بتعتبر ان الـIP الحقيقي هو الإفتراضي أو الأساسي أو الـ Default أيا كانت التسميه إلي تعجبك

7- الحل انك تخلي الـ IP الخاص - 192.168.1 - هو الإفتراضي عن طريق انك تدخله هو الأول و بعدين تضيف الـ IP الحقيقي للكارت

و الفكره بتاعت انك تحط كارتين انا مجربتهاش قبل كده لكن المفروض انها ممتازه