ألم يحن وقت المناظرات التقنية !؟

مناقشه جميله بين الأخ بشير و برق وسلامه

الله يوفق الجميع

شكراً على مثل هذه المعلومات

كل أنصار DotNet يريدون مقارنه مع الجافا والj2ee

وهذا دليل انتصار الجافا من الأول :)

اعتقد لا يوجد مناظرات في تقنيه

لأن كل ما يهم الشركات التي تتنتجها المال

وبتالي مصلحه

اذن ننحن الخاسرون من تمسك بتقنياتهم

السلام عليكم

موضوع المناظرات المفروض تترك لاهلها وهم المتخصصون فى المجالات المختلفة, يعنى شخص متخصص فى لغة D يناظر شخص متخصص فى C++, وشخص متخصص فى الدوت نت يناظر شخص متخصص فى الجافا وهاكذا..

فى بعض الاحيان نقوم بمقارنات غريبة جداً فى المنتدي, يعني مثلاُ نقارن السي بلس بلس الفشول بيسك, لانستطيع فى هذه الحالة ان نقول ان احدهما افضل من الاخر, لان هدف كل واحد منهم مختلف تماماً, السي بلس بلس يستخدم لعمل برامج ضخمة تجارية ويتطلب مهارات عالية ومعرفة دقيقة بنظام التشغيل, اما الفشول فهو لعمل برامج باسرع وقت ممكن دعوني اعطيكم مثال..

شخص لا يعرف شئ فى البرمجة ويحتاج لعمل برامج بسيطة لشركته التجارية الصغيرة , هذه البرامج لا تتطلب اداء عالي وإنما يريد عملية إنتاج البرامج ان تكون سريعة, بماذا تنصحة فى هذه الحاله...

بالتاكيد الفشول بيسك تؤادي الغرض, إذا نصحته بتعلم لغة السي بلس بلس او السي فكانك تنصحه بان يقتل الباعوضة بمدفع..

بالنسبة لمقارنة انظمة التشغيل الوندوز واللينكس ارجوكم ان لا تبدؤ هذا الحوار, بالذات هذه المقارنة بين النظامين تسببت فى مشاكل كثيرة فى المنتدي وفى اماكن اخرى وخسرنا العديد من الاخوة واصبحت هناك حساسيات شخصية بين الاعضاء.. لذلك رجاً عدم المقارنة بين النظامين,,, على الاقل حتى تهداء الامور...

نريد ان يبقى بيننا مودة وان لا نفتح الباب على مصراعيه للشيطان فيخلق بيننا العداوة...

الكلام موجه لانصار الوندوز واللينكس على حد سواء...

والسلام عليكم

اقتباس

بالنسبة لمقارنة انظمة التشغيل الوندوز واللينكس ارجوكم ان لا تبدؤ هذا الحوار, بالذات هذه المقارنة بين النظامين تسببت فى مشاكل كثيرة فى المنتدي وفى اماكن اخرى وخسرنا العديد من الاخوة واصبحت هناك حساسيات شخصية بين الاعضاء.. لذلك رجاً عدم المقارنة بين النظامين,,, على الاقل حتى تهداء الامور...

نريد ان يبقى بيننا مودة وان لا نفتح الباب على مصراعيه للشيطان فيخلق بيننا العداوة...

الكلام موجه لانصار الوندوز واللينكس على حد سواء...

والسلام عليكم

السلام عليكم

ستلاحظون اننى لم أشارك فى النقاش الذى دار فى البداية بين الأخوة سلامة 2005 وبشير وبرق والذى كان بين أنظمة الويندوز واللينوكس الحوار كان بناءا ولكن ربما ينتهى الى مالا يحمد عقباه ولذلك أرجو من الأخوة عدم الدخول فى هذه المناظرات ﻷنها لن تفيد بقدر ما ستضر الكثيرين خصوصا وان المنتدى يعج بأنصار أوبمؤيدى ميكروسوفت ( سواء كانوا من اليمين او اليسار الميكروسوفتى ) .

أعتقد أنه يجب أن يتوفر لدينا عدد من الخبراء فى كل مناظرة ستتم وأن يكون هؤلاء الخبراء على علم بما سيتناقشون فيه حتى لا يكون هناك طرفا ضعيفا ويتسبب ذلك فى زرع صورة غير صحيحة عن التقنية التى يتحددث عنها .

اذا تلافينا المشكلتين السابقتين أعتقد أنه سيكون هناك مناظرات بناءة كمناظرات الشيخ احمد ديدات رحمه الله .

هذا ما كنت اخشاه فوالله لو سكت لكان افضل من ان تصف اخوانك بالمتطرفين ...

انا عايز واحد يطلعلي في مناظرة بين البيكس و الايزا

الاكستشينج و اللوتس نوتس

بين ال SMS و ال Altiris

انا عايز بقا مش دم

انا عايز اشلاء

احمد غريب كتب:

بالتاكيد الفشول بيسك تؤادي الغرض, إذا نصحته بتعلم لغة السي بلس بلس او السي فكانك تنصحه بان يقتل الباعوضة بمدفع..

تشبيه جميل اعجبني كثيرا

اتفق معك ان المناظرة ستسبب حساسية حتى ربما بين الخبراء.. لكنها مسلية وتشد الحماس كمباريات كرة القدم (لا احب كرة القدم لكن بما ان الكثير يحبه فاظنه تشبيه جيد)

السلام عليكم

هكذا معظمنا دائما

يخشى الدخول في أي أمر ،لأنه يرى أن النتائج ستكون سلبية

شيء غريب

ثم لماذا لا نناقش مناقشة علمية بحتة؟

نتعلم فيها أولا النقاش العلمي

ونتعلم فيها كيف نحاور ونناظر

وكل يأتي بأدلة علمية ،بدلا من مجرد الدفاع عن الفكرة

ولماذا يصر البعض دائما أنه لا يوجد خبراء في أي لغة أو في نظامي ويندوز ولينوكس

ماذا نفعل حتى نستطيع أن نحوز على كلمة خبير

نعلق لوحة مثلا على صدورنا

بالنسبة لنظام لينوكس

فلله الحمد دخلت فيه للنخاع

كنظام تشغيل

فأهم شيء في دراسة أي شيء أن تفهم فلسفة وجود هذا الشيء ،وفلسفة وجوده بهذه الطريقة.

نقطة أخيرة

سوء أدب بعض الأعضاء في النقاش ،لا يجب أن يجعلنا نغلق الحوار

فكيف مثلا أن يقوم ثلاثة أعضاء من أصل عشرين مثلا بأشياء مخالفة للأدب ،ثم نقوم بغلق الموضوع بسبب ما فعله الثلاثة ،ونغضي الطرف عن الباقي .

أشعر دائما أن النظام الفرعوني يتكرر في كل شيء في حياتنا ، ابتداءا من حاكم الدولة حتى رياض الأطفال .

اقتباس

أشعر دائما أن النظام الفرعوني يتكرر في كل شيء في حياتنا ، ابتداءا من حاكم الدولة حتى رياض الأطفال .

أيوة والله :(

اقتباس

سوء أدب بعض الأعضاء في النقاش ،لا يجب أن يجعلنا نغلق الحوار

فكيف مثلا أن يقوم ثلاثة أعضاء من أصل عشرين مثلا بأشياء مخالفة للأدب ،ثم نقوم بغلق الموضوع بسبب ما فعله الثلاثة ،ونغضي الطرف عن الباقي .

أشعر دائما أن النظام الفرعوني يتكرر في كل شيء في حياتنا ، ابتداءا من حاكم الدولة حتى رياض الأطفال .

كلام صحيح مية بالمية

السلام عليكم

الجواب على اسئلتك بسيط جداً يا برق

إذا اكرمت الكريم ملكته ....... وإذا اكرمت اللئيم تمردا...

هذا هو سبب إستخدام النظام الفرعوني كما سميته انت. وارجوك لا تستخدم هذه الكلمة مرة اخري لانها إهانة ما بعدها إهانة ..

منعنا النقاشات السياسية وذلك لان هناك بعض الاشخاص من من يتعمد إثارة الفتن بين الاعضاء او يقوم بسب الحكام علناً من ما قد يؤدي إلى حجب المنتدي..

منعنا النقاشات الدينية لان هناك من يناقش بعصبية وجهل, ويفسد علينا النقاش..وهناك من يتعصب لطائفة معينه او حزب معين ويتسبب فى إثارة النعرات بين الاعضاء..

ونفس الشئ بالنسبة للنقاش بين نظم التشغيل وندوز ولينكس, اصبح فى هذه النقاشات سب علني وإهانات وإتهامات بالعمالة... لذلك قلت ياريت نترك هذا الموضوع حتى تهداء النفوس على الاقل, ولكن يبدو ان النفوس لن تهداء لذلك ساطلب من الادارة منع هذا النقاش ووضعه ضمن قواعد المنتدي حتى نسمح للمشرفين إعطاء انذار لكل شخص يثير الفتنة بين الاعضاء...

عندما بدات موضوع الحرب بين لينكس ووندوز لم اكن اعلم ان النقاش سيصل لهذا المستوى المتدني, وتركت النقاش, ولم اكن وحدي بل الكثير من الاعضاء ترك النقاش بعد ان شعر ان النقاش اصبح لا يرقى لاي مستوى علمي او ادبي ...

والسلام عليكم

احمد باشا

انا معاك انه النقاش يأخذ مستوى متدني جدا و نبدأ في الشتيمة و قلة الادب و خلاص

انا طول عمري و انا اشتغل بالوينددوز من ايام ويندوز 2

لذا فكياني و خبراتي متعلقة بيه

و لكني طلب مناظرة بيني و بين منتجات من شركات اخرى ليس رغبة في الاهانة بل للاثراء العلمي و هذا ما يجب ان يكون عليه النقاش

اتمنى انه يتم طرح قواعد للمناظرة و من يخرج عنها تعلق عضويته و لو كان من المشرفين

اقتباس

انا معاك انه النقاش يأخذ مستوى متدني جدا و نبدأ في الشتيمة و قلة الادب و خلاص

انا طول عمري و انا اشتغل بالوينددوز من ايام ويندوز 2

لذا فكياني و خبراتي متعلقة بيه

و لكني طلب مناظرة بيني و بين منتجات من شركات اخرى ليس رغبة في الاهانة بل للاثراء العلمي و هذا ما يجب ان يكون عليه النقاش

يا جماعة من البداية قلنا أننا بنؤيد عقد مناقشات ومناظرات عن تقنيات مختلفة ورفضت عمل مناقشة بين أنظمة التشغيل , فأنا أقول أننى أؤيد كلام الأخ البسبار فيما يقول بعقد مناقشات بين تقنيات مختلفة وموجودة ولكن يجب أولا أن يتم اختيار اشخاص وكفاءات علمية معروفة حتى لا يكون هناك عجز فى طرف على حساب طرف آخر .

Microsoft: .Net Beat Java, Who's Next?

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1995495,00.asp

طيب يوجد حل...

نعمل قسم له كلمة سر يملكها كل من المؤهلين للدخول..

و عند نهاية المناقشات و المناظرات... نقوم بعرضها كموضوع مغلق امام الجميع على انها نتاج علمي

و هيك ناخذ الايجابيات و نبتعد عن السلبيات

يمكن أن تكون في العلن بحيث يطلع الأعضاء جميعاً على سير المناظرة و يتم تنقيحها من المشاركات الزائدة للأرشفة بعد ذلك

يا اخوان هذا ليس بحل عملي بتاتا

طيب كيف نعرف الاعضاء المؤهلين من عدمهم ؟؟

يمكن ان يكون ان هناك اعضاء مؤهله ولكن لا يسمح لهم بالمشاركه في المناقشات ويأتي موضوع ويريدون ان يشاركون فيه وتكون في مشاركتهم فائدة كبيره ؟؟؟؟

ثم ان هذه الطريقة سوف تميت هذه المواضيع لاننا سننتظر من العضو المؤهل ليتفضل بالمشاركة ويمكن الا يشارك !

الحل الأمثل هو كما قال اخونا باشمهندس حيث يسمح للأعضاء بالمشاركه مع تنقيح المشاركات دوريا بالاضافه لذلك اقترح ممن يخرج عن الحوار اللائق مثلا ان يتم ايقافه اسبوعا مع عدم التفرقة بين الاعضاء .

ما رأيكم

مسئلة حصر المشاركة لا فائدة منها،،بل يجب مفتوحة للجميع فلا يوجد شخص يعرف كل شئ،،

بكل بساطة يمكن مراقبة المشاركات،،ومن يخرج عن الاطار العلمى تحذف مشاركته،،ومن يتسبب فى مشاكل توقف عضويته

قد يكون هناك حدة في الكلام وهذا إلى حد ما مرفوض

ولا نقبل أبدا الإهانة لأي أحد

والمشرفين يجب أن يزيلوا أي كلام قد يكون جارحا مع فعل اللازم مع المسيء

ولكن مهما حدث لا يمكن أن نغلق الموضوع

ويجب أن نتعلم من أخطائنا في الماضي

ونضع في الحسبان أن هناك أعضاء جدد لا يعرفون الدروس المستفادة سابقا ،ويفعلوا ما فعله الكثير في البداية ، لذلك يجب أن ننصح ونصبر

شكراً أخي الصفر البارد ،،

لماذا لا تكون المناظرات التقنية ، من المختصين والمختصين فقط !

أعني التالي :

- دعوة مناظرين من كلا المجالين إما مشرفي المنتديات الخاصة بها أو من خارج المنتدى

- تحديد أجندة للمناظرة وحدود للحوار ( لكي لا يذكر أحد ميزة السرعة في السي بلس بلس ويرد عليه الآخر بقدرة الجافا للعمل على الانترنت :) ) ، أقصد بالأجندة نواحي المقارنة وتكون مقترحة من مدير المناظرة ويتم تعديلها بناءً على آراء المناظرين

- لا يسمح لأحد سوى المشرفين والمناضرين بالمشاركة مع تخصيص بريد أو استخدام الرسائل الخاصة لردود بقية الأعضاء ومداخلاتهم

بهذا نضمن توازن الحوار وعدم تدخل المتعصبين أو الجهلة بمعنى أصح

إلى لقاء

السلام عليكم ورحمة الله

انا اسف ولكن لى سؤال

وماذا بعد المناقشه او المناظره هل سيترك احدكم ملته او التقنية المفضله عنده لااقتناعه براى الاخر

والله مش عارف بس الاكيد لا

بس ممكن تكون فى مناظرة بس انا اشجع الراى الاخير كما قال نيو

كل جماعه يختارو واحد منهم او اصلحهم ليقود المناظرة اما المختار من الطرف الاخر بس هتكون المناظرة تحت اشراف المراقبين على شان لم الموضوع يسخن وهيخرج من ايداهم يتقفل وكفايه لحد كده

انا اسف مش عارف اشرح بس اتمنى تكون الفكرة وصلت

وممكن كما ناخذ بفكرة الباشمهندس مش بطاله بس انا ارجح الفكرة الاولى

أنا اختلف معكم في قصر المشاركات على بعض الأعضاء ، فأي مشاركة ولو بسيطة من أي عضو ستكون مفيدة ،

ولكن علينا وضع بعض التعليمات الصارمة:

:angry: :angry: :angry:

1- يتم وضع تنبيه في بداية (كل صفحة) في المناظرة بأنه أي مشاركة من أي عضو فيها لفظ تجريح أو ما يفهم منه أنه تجريح سيتم الغاء المشاركة والمشاركة التالية لذلك العضو مع ارسال بريد اليكتروني له يعلمه ذلك

2- يتم الغاء المشاركات التي ليس لها معنى مثل:

"إلى الأمام" ، "للمشاركة" ، "موضوع جيد" ، " ألف شكر"....... وهكذا

ياأخوان اهم شئ تفتح الذهن وعدم اقصاء التقنيه الأخرى لكل طرف

اكثر التقنيات المتناظره تعمل نفس الشئ ولكن هناك سهوله بتقنيه ليست موجوده بالتقنيه الآخرى

وتسمى أحياناً ميزه واحياناً تسمى عيب

بالطبع لابد أن لاتقتصر المناظره على عدد معين فلابد أن يكون المجال مفتوح لكل من لديه برهان على ميزة التقنيه أو عيبها .