الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم

ما شاء الله غبت عن المنتدى ثلاث ايام والشباب مواصلين وحتى في ناس رجعت بكلامها وعادت للمنتدى

المهم اني قلت اللي بنفسي وكل واحد حر بنظرياته العملاقة واراءه الفذة

واقول للمرة الالف لماذا تحولوا النقاش لنقاش شهادات وهو نقاش عمر و وقت يضيع على كل حال عجبني مستوى الردود نوع المناقشات العربية

والله يوفقكم

أردت أن أشارك بشئ وجدته بالصدفة:

اقتباس

Bill Gates was born in Seattle, Washington to William H. Gates, Sr., a corporate lawyer, and Mary Maxwell,

board member of First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell and the national board of United Way.

Gates went to Lakeside School, Seattle's most exclusive prep school,

and later on went to study at Harvard University, but dropped out without graduating.

صاحب و مؤسس شركة ميكروسوفت، و أغنى رجل في العالم، و...و .....و .....و.....

و لم يحصل على شهادة في علوم الكمبيوتر!!!!!!

هل هو دخيل على هذا العلم !!!!!!!!!!!

باقي السيرة الذاتية هنا.

و شكراَ للأخ cold0zero الذي بسبب موضوعه: أسماء الشركات و اختصارتها وجدت هذا الموضوع.

وخد عندك كمان 2 من الدخلاء - مؤسسي شركة أبل

ستيف جوبز - مؤسس أبل.

أمّه "جوان سيمسون" وأبوه مصري مجهول الهوية. تبنّاه "بول" و "كلارا" جوبز مباشرة بعد ولادته. وتخرج ستيف من المدرسة الثانوية في عام 1972 ثم التحق بكلية "ريد" الا انه لم يكمل تعليمه الجامعي بعد فصل دراسي يتيم. وفي عام 1976، أسس ستيف شركة "أبل" مع صديقه "ستيف وزنياك" في كراج السيارات في منزل جوبز. ويعد جوبز من ألمع الأسماء في عالم الكمبيوتر الشخصي لما قدّمه للسوق العالمي من أجهزة شخصية كـ أبل-2، الماكنتوش، وأجهزة نيكست التي أعطت مفهوما جديدا لواجهة المستخدم الرسومية والتخزين المعلوماتي الضوئي. وفي عام 1986، إشترى جوبز شركة "بيكسار" للإنتاج السينمائي. وفي عام 1997،عاد جوبز مرّة اخرى لشركة أبل وقام بطرح المنتج "آي ماك" الذّائع الصيت.

Steve Wozniak

As a lasting Swift legacy, throughout his life, Wozniak loved all projects that required heavy thinking. He learned the basics of mathematics and electronics from his father. When Woz was 11, he built his own amateur radio station, and got a ham-radio license. At age 13, he was elected president of his high school electronics club, and won first prize at a science fair for a transistor-based calculator. Also at 13, Woz built his first computer that laid the engineering foundation of his later success.

Together with John Draper he made Blue Boxes, devices with which one could (mis)use the telephone system by emulating pulses (i.e. phone phreaking). With Steve Jobs, whom he met working as a summer employee at HP, he sold these boxes.

By 1975, Woz dropped out of the University of California, Berkeley and came up with a computer that eventually became successful nationwide. However, he was largely working within the scope of the Palo Alto-based Homebrew Computer Club, a local group of electronics hobbyists. His project had no wider ambition.

نسيت أقول شكرا على الموقع الرائع Wikipedia

السلام عليكم

رمضان مبارك!

ما أكرره دائماً ... نقاش بين العرب

( مع الاعتذار لغير العرب الذين دخلوا في النقاش و مازالوا وسيضلون يشاهدون الوجه السخيف في العرب الا وهو النقاش دون وجود اي نظام او احترام لوجه نظر الآخر ... لا أستثني نفسي منهم فقد تقتادني تلك العادة السيئة الموجودة لدى العرب الى نفس الشئ ... )

لم أسمع في حياتي عن نقاش محترم حصل بين العرب في كل المجالات خاصة في السياسة ..

SaD jAckAl: نصحتك اكثر من مرة لكن لا تستمع لكلامي أبداً ...

تحياتي

CIONO1

تابع ...

اقتباس

واقول للمرة الالف لماذا تحولوا النقاش لنقاش شهادات وهو نقاش عمر و وقت يضيع على كل حال عجبني مستوى الردود نوع المناقشات العربية

رغم اختلافي معك في النقاط التي ذكرتها وفي اسلوبك لوضع الموضوع لكن اتفهم جيدا ما الذي تقصده او الذي تشعر به .

اذا كنت تعتبره نقاش عمر فعليك ان تثابر وتجد ولا تيأس . لا تهتم لوجود من اسميتهم بالمتطفلين ولا أظنهم كذلك فهناك كثر منهم على مستوى عال جداً من العلم . اهتم بتطوير نفسك اكثر . لا تنظر إلى ما في يد الناس , ان كان الوضع خاطئ في مكان ما وهذا ما أعتقد انك ترمي الإشارة اليه فلا تعمم ذلك ...

تذكر دائماً لا يمكن التعميم في الأشياء ...

ربما لا يجوز لي توجيه هذا الكلام لك وانت اكثر مني خبرة في الكمبيوتر فانا لست سوى خريج جديد اضطرته الظروف ترك العمل في مجال الكمبيوتر لكني لن أيأس واتذمر وساحاول الرجوع اليه مهما كانت الظروف ...

تحياتي

CIONO1

عماد فتحي كتب:

أؤيد إغلاق النقاش في هذا الموضوع ولكن بعد توضيح النتائج التي خلصت إليها المناقشة وهي

- الإبداع ليس حجرا على شخص ما أو شهادة ما.

- من حق أي شخص دخول أي مجال يريدة ولا يطلق عليه أي من الألفاظ المستفزة مثل "دخيل".

- ربما كان هناك من لم يحمل شهادة الهندسة ويبدع في مجال IT تماما مثلما العكس صحيح.

- ليست الشهادة هي مقياس التفضيل بين الأشخاص.

هذه وجهة نظري وأعتقد ان الأعضاء الكرام يوافقونني عليه.

انا مع رأى الاخ عماد فتحى

كما لا اختلف مع الاخ goldnoil فى بعض مما قال

انا مثلا مهندس زراعى ولم ادرس البرمجة بأى كلية لكننى احبها جدا واعشقها

وامضيت بها اكثر من اربع سنوات ولا اقول اننى الان محترف بالبرمجة , ولكنى على قدر متوسط فيها وكلما استمر كلما يزداد إحترافى وعلمى

وبالنهاية ارجو الا يكون هناك أى إختلاف بين الاعضاء بسبب هذا الحوار المثمر

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعلم ان مشاركتى هذه جاءت متأخرة

ولكنى احببت ان اقول قصتى وتجربتى الشخصية

فالحمد لله انا خريج كلية العلوم فرع دمياط - جامعة المنصورة

يعنى من الدخلاء ( كما قال احد الأخوة :D )

وعلى فكرة بدأت العمل فى البرمجة وكان من النادر ان تجد شخص يعمل مبرمج وهو ليس خريج كلية الهندسة أو كلية الحاسبات ( لم تكن قد فتحت ايامها )

وكان تخصصى وهو علوم قسم كيمياء اشعر وكأنه عقية أمامى

فكنت عندما اتقدم للعمل فى اى شركة وفى المقابلة الشخصية يستغرب الرجل ويقول

لى :.... مالك انت ومال البرمجة ؟؟؟

انت بتاع كيمياء .؟؟

وممكن ان اقولها لكم فى بعض الأحيان كان يتم إستبعادى من الأول بمجرد معرفة التخصص

وفى احد المرات جائنى رد من احد الشركات تنبهى بأن ارسلت سيرتى الذاتية إليهم خطأ

حيث انهم يريدون مبرمجين وليس كيميائين :D

وكانت كتبت انى اريد العمل لديهم كمبرمج

والحمد لله وفقت فى العمل فى احد الشركات كمبرمج فيجوال بيسيك تحت الأختبار من عدة سنوات

وكان مقر الشركة فى القاهرة ( وانا من المنصورة )

وأنا فى هذه الشركة وبعد فترة من العمل لم تتجاوز السنة اصبحت Team leader

لعدد من المبرمجين من خريجى كليات الهندسة قسم الحاسب الألى من جامعة القاهرة

او غيرها

وبعدها والحمد لله انتقلت للعمل فى شركة اخرى فى القاهرة ايضا

وهناك كنت Team leader لمجموعة من المبرمجين الحاصلين على الـMCSD

وكنا نعمل بالفبجوال سى ++

وكنت بصراحة لا اجد الوقت للحصول على شهادة

وكنت ايضا لا استطيع ادفع ثمن الدوات والأمتحانات ( حيث ايامها كنت مقبل على الزواج )

وأدخر كل مليم

ومن فترة طويلة قمت ببيع احد برامجى ( سورس كود ) لأحدى الشركات المصرية

بمبلغ كويس جدا وطلبوا منى ان اقوم بالعمل لديهم فى البرنامج حتى يستطيع المبرمجين الأخرين العمل وتكملة البرنامج

والحمد لله بفضل الله ثم بسبب جودة وقوة البرنامج اول نسخة بيعت من البرنامج ( بالطبع كان لصالح الشركة ) كان بسعر اعلى من سعر بيعى البرنامج للشركة

والأن .....وبعد خبرة عدة سنوات من العمل كمبرمج قررت ان اترك العمل فى اى شركة

وابدا فى العمل لحسابى الخاص وبناء اساس لشركة بسيطة

وحاليا ادرس فى الـ ITI فى القاهرة بنظام التعلم عن بعد للحصول على شهادة محترمة

فى البرمجة

المهم حاليا انا لا ليس عندى اية شهادات فى البرمجة ( لم انتهى حتى من الـ ITI )

ولكن الحمد لله معى شهادات خبرة من شركات كبيرة فى القاهرة

وقد عملت كمبرمج فيجول بيسيك وفيجوال سى

والحمد لله ايضا اعمل على الدوت نت من عام 2002 منذ بداية ظهوره

واعمل على الـ SQL Server والأوراكل

واقسم بالله العلى العظيم ... منذ عدة ايام بسيطة كان هناك شخص (خريج كلية الحاسبات والمعلومات بتقدير عام جيد ) يأتى إلى كى يتعلم البرمجة والـ Data Structure

لآنه سوف يسافر إلى دولة عربية

أخوانى الكرام .....

الدراسة شىء والعمل شىء أخر

فهناك شعراء عظماء فى الوطن العربى أساسا خريجى كليات الطب

ومع هذا نجد لهم شعر عربى غاية فى القوة والمعنى وصحة البلاغة وقوة الألفاظ

..... فهل هناك كليات طب تدرس الشعر ؟؟؟؟؟؟ :D

وهناك مثال اخر عباس العقاد الكاتب المصرى المعروف لم يحصل سوى على الأبتدائية

وهو من عظماء الأدب العربى

اقوى مبرمج محترف قابلته ( هو حاليا يعمل فى ألمانيا ) كان خريج كلية الزراعة :)

وهناك كثيرون وكثيرون فى كل المجالات

ناس ابدعت فى مجالات غير مجالات الدراسة

كثيرون منا يعلم ان معظمنا فى الوطن العربى يدخلون الكليات بناء على المجموع ورغبة الأهل ... وايامها ليس امامنا سوى القبول بالأمر ...

فهل من المعقول ان نظل نقبل هذا الوضع ؟؟؟؟؟

و95 % من طلبة الكليات يحفظون ولا يفهمون حتى بستطعوا النجاح والحصول على التقديرات .. وكلنا يعرف هذا ;)

وهناك ملحوظة انا لاحظتها ....اكثر من يتكلم فى هذا الموضوع هم خريج الهندسة والحاسبات .... ( بغرض رفع المرتبات :D ) عندما يقل عدد المبرمجين

وهناك من يقول ( انه قضى اربع او خمس سنوات يدرس فى مجال ثم يعمل فى مجال أخر )

وان خريج كليات ومعاهد الكمبيوتر قضى اربع سنوات للدراسة ...

وهل هو يعمل حاليا بكل ما يدرسه فى المعهد او الكلية ؟؟

هذا كلام غير معقول

ولن يبقى سوى العمل الجيد والممتاز ( سواء كان خريج حاسبات او علوم او حتى خريج معهد او دبلوم )

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

:D فينك من زمان

و بركات كلية العلوم انت زميل يعنى

كلام الأخ NOURHASSANIEN جميل جدا

و أرى أنه صواب و انا حاليا أتعرض لنفس المشكله حيث انني خريج هندسه مدنيه و الشركات تريد مبرمجين خريجي حاسب عموما لم تأتي لي فرصة مثل فرصتك أخي و من الواضح أنني سأعتذل البرمجه قريبا

في كليات الحاسبات او علوم الكمبيوتر او نظم المعلومات او مهما كان اسمها

يدرس بها هندسة البرمجيات وكيفية ان تقوم بفعل هذا او ذاك وكيف تفاضل بينهم

الدراس لدية طبقة بناء واساس قوية وعامة

يستطيع ان يطبق المبادئ علي الجافا كما يطبقها علي البسكال

لا يهم الكود او اللغة

انما الفكر والتنفيذ

المستهلك للتكنولوجيا يقوم بعملة هضم واسعة النطاق لمنتج محمود وقد يتفوق فيه

ولكن اين مكانة؟؟؟؟

بدات العديد من الشركات في تصحيح الاوضاع

فلم تعيين الا من يحملون سهادة بكالوريوس في علوم الكمبيوتر او هندسة كمبيوتر

لضمان وجود قاعدة علمية في ذهن من ستقوم بتوظيفه تكيفه لحل جميع المشاكل

اما من يقول ان التجاريون وخريجوا ادب او اوا او احترامي لهم جميعا

عندما يغيرون مجال تخصصهم فهم فشلوا في مجالهم

هناك خرجين تجارة ياخذون في الشهر الواحد فوق ال 3500 جنية مصري وهم خريجوا جامعات حكومية

لانهم متميزون في تخصاصاتهم

ولم يتركوا الدفة والعلم لغيروا المركب الي طريق اخر

انا بقول انه بالنسبة للناس الى تخصصاتهم في المجال الادبي...ما يبيقدروا انهم يلتحقوا بكليات الحاسب في الجامعات..صح ؟؟

فمنهم من يدخل تجارة او محاماة كرهاً...فلذلك...من شدة حبه و ولعه في الحاسب يقوم اثناء دراسته الجامعية....يقوم بالالتحاق بمعاهد و دورات تجعله قادراً للوصول الى مستوى الاحتراف...

(و مأكتر الدورات هالايام)...

و السلام ختام

حبيبى بص انا اصلا مش عارف اقول لك ايه بس انت كده بتحطم ناس كتير وبعدين انت خايف ليه على الارتقاء بالمستوى التعليمى ومش عارف ايه ... انت خايف عى نفسك ليه ولا ايه

بص انا معايا MSCE هل معناتها انى متخلف وانى مانفعش فى مجال الكمبيوتر مع انى مخلص تربيه انجلش

بص انا اتحداك او اتحدى اى مهندس فى مجال الكمبيوتر خصوصا ويندوز انه يتفوق عليا او يتفوق على واحد مثلا زى مسلم هاكر او غيره

بص الى على راسه باطحه بيحسس عليها

مشكور اخويا sAD jACAL

I AM MEDOZERO

medozero كتب:

حبيبى بص انا اصلا مش عارف اقول لك ايه بس انت كده بتحطم ناس كتير  وبعدين انت خايف ليه على الارتقاء بالمستوى التعليمى ومش عارف ايه ... انت خايف عى نفسك ليه ولا ايه

بص انا معايا MSCE هل معناتها انى متخلف وانى مانفعش فى مجال الكمبيوتر مع انى مخلص تربيه انجلش

بص انا اتحداك او اتحدى اى مهندس فى مجال الكمبيوتر خصوصا ويندوز انه يتفوق عليا او يتفوق على واحد مثلا زى مسلم هاكر او غيره

بص الى على راسه باطحه بيحسس عليها

مشكور اخويا sAD jACAL

I AM MEDOZERO

←

و هو الWindows ده تخصص :lol: :lol: :lol: :lol:

I had CCNA what about that MR moderator

medozero كتب:

I had CCNA  what about that MR moderator

←

poeple dont take it seriosly >> u know ihad knowledge rather than certifications..

but i saw this subject and i get mad >>> look i aknoldge is more important than certifictes << i know that

plz forgivr my behaive

bye

لا أعلم ما الذي حول لغة الموضوع إلى الإنجليزية و لكن حفاظاً على قوانين المنتدى بأن تكون الكتابة بالعربية حتى نتيح للجميع المشاركة ....

بالنسبة للشهادات التقنية فهي لا تُقارن بالعلم فالعلم ثابت و الشهادات التقنية تتغير بتغير التقنيات كما أنها لا تُعطي أصحابها العلم الصحيح فهي تُعطي العلم من وجهة نظر الشركة المانحة للشهادة مثل شهادات مايكروسوفت أو أوراكل أو سيسكو

و لكن هذا لا يعني أنها غير مجدية و لكنها ليست أساسية... العلم هو الأساس فلو أخذت البرمجة على سبيل المثال لو أنك تفهم العلوم الأساسية و المبادئ البحتة للبرمجة مثل الAlgorithm Design & Analysis و Data Structures و الObject Oriented Programming و الDesign Patterns و غيرها فلن تحتاج لاتقان أي لغة مهما كانت أكثر من شهر واحد بأي حال من الأحوال بل و ستتفوق أيضاً على الدُخلاء على العالم بدون أي مجهود....

و الدليل الأكبر على هذا هو أنه لا يوجد طالب واحد في أي من كليات الحاسبات أو الهندسة درس لغة برمجة واحدة في سنوات دراسته كمادة دراسية ... و مع هذا تجد أن أغلبهم يعرف أكثر من لغة برمجة باحتراف و لم يبذل جهداً في تعلمهم بل أنك اذا سألته عن كيف تعلمت اللغة هذه.. سيكون رده قرأت بعض الأمثلة و استعنت ببعض الأكواد المفتوحة ثم بدأت في اكتشاف اللغة و .......... الباقي تعرفونه

المشكلة أن الدُخلاء على العالم يظنون أنهم في 6 شهور أو 10 شهور (و هي مدة الدراسة للشهادة) سيُلم بكل المعلومات التي ظل غيره يدرس فيها أربع أو خمس سنوات يومياً على يد أساتذة و مُحاضرين على مستوى عالٍ من الخبرة و العلم ... كما أن بعضهم أو أغلبهم يفتقر إلى العلوم الأساسية مثل الDiscrete Math و Numerical Analysis و Physics.... و هي قواعد أساسية للبداية الصحيحة في البرمجة

قبل التهور و الرد على المشاركة إسأل نفسك هل تعرف أي شئ خارج الشهادة التي درستها؟؟؟؟؟؟؟ هل كنت تستطيع تعليم نفسك بدلاً من اللجوء إلى

وهل الدخلاء لايستطيعون ان يدرسوا Analysis و Data Structures و الObject Oriented Programming و الDesign Patterns ولا ايه مش فاهم ؟؟؟

ولو قلت انى اخدت مثلا شهاده سيكسو فى الشبكات هل معناه كده انى فاشل فى البرمجه .... ( يعنى ماعرفش غير بس الشبكات السيسكو )) مع انى اعرف قواعد سى لانى ماتعمقتش فيها او بالاصح مادرستهاش الا عشان اقدر اعمل كومبايل واصصح الاخطاء البسيطه .... هل معناه هذا انى مثلا ماعرفش ادير سرفر 2003 لانى مادرستش غير سيسكو

حبيبى العلم موجود ومتاح للجميع وبص بعض الشركات لاتنظر حتى الا الشهاده الى انت واخدها ولكن تنظر الى خبراتك ومعلوماتك

(( مع العلم ان لابد ان نستثنى فى حديثنا هذا الاذكياء او العباقره وكمان الى بيحبوا مجال الكمبيوتر ويذاكرو المناهج مش من اجل الشهاده ولكن من اجل المعلومه

أنا لم أقل أنهم لا سيتطيعوا دراستها... بل قلت أنهم لم يدرسوها و الفرق شاسع..............

ادرس هذه المجالات كلها ثم نتكلم

في الدول المتقدمة و المتطورة التي تدرك فعلا معني العلم يمكنك دراسة ما يحلو لك و لكن (بفلوسك) لأن التعليم هناك غير مجاني و يمكنك التخرج من أفضل الجامعات و بالطبع سيكون مستواك أفضل من مستوي الكثير من مستوي المهندسين العرب هنا

انا كنت في مرة أتكلم مع مهندسة أمريكية فسألتها عن تخصصها فقالت لي برمجة ويب، انظر لأي مدي وصلت دقة التخصصات عندهم، اما هنا تجده مهندس شبكات و سوفت وير و هاردوير و شغلانة........ :D

أتفق مع الاخوة الافاضل بأن المبرمج الهاوي لا يتسع له أن يصل الي مستوي من درس في أشياء تساعده في عمله مثلا قياس زمن الخوارزميات و المفاضلة بين السرعة و الفاعلية و أشياء اخري كثيرة، لذلك أتمني من الله أن أكمل دراستي في بريطانيا أو ألمانيا أو الولايات المتحدة أو أي دولة متقدمة في هذا المجال

لكنني أريد أن أحكي قصة شاب محاسب سافر الي المانيا ليعمل كمحاسب و لكنه لم يسترح في العمل و كان علي وشك المغادرة و الرجوع لمصر مرة أخري و لكن عمه دفعه الي تعلم البرمجة

الان هو يعمل في ارقي الشركات و أصبح مهندسا بعد ان درس في جامعات المانيا ولكن الحق يقال انه عمل قبل أن يحصل علي الشهادة، لا يوجد شيء مستحيل و حاول ان ترسم هدفك و تصمم علي الوصول اليه و لن يمنعك احد ان شاء الله .... فقط افعل كل ما بوسعك و ان لم تنجح تذكر انك سبب التقصير من البداية

There Is Always Another Chance.......................

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

البقاء للأفضل

والمبدع مبدع دائما

وعن تجربة حقيقة ومن وجهة نظرى الشخصية

افشل مبرمجين هم خريجى كلية الحاسبات والمعلومات

واكثر ناس يحبون الجدال فى هذه النقطة بالذات

ياجماعة ... العلم ليس حكراً على اى شخص

المجال مفتوح ... والباب واسع ...

البرمجة موهبة ... ملكة فكرية .. بالظيط مثل ربة الشعر

خيال فى عقل المبرمج .. فكر وأداء وتنظيم

موهبة البرمجة .. لاتاتى بالدراسة .. ولكن تقوى بها

واساس النجاح فى البرمجة هى الموهبة ... هى ألأساس

ياجماعة بلاش ندخل فى مشاكل وكلام كتير ..

كل واحد يعمل افضل ماعنده ... وهو دا خير دليل

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

وعن تجربة حقيقة ومن وجهة نظرى الشخصية

افشل مبرمجين هم خريجى كلية الحاسبات والمعلومات

واكثر ناس يحبون الجدال فى هذه النقطة بالذات

معذره فهذا كلام غير دقيق بالمره

انا لست خريج و لا طالب فى كليه حاسبات و معلومات و لكن الحق يقال كلامك واسع قوى

نعم العلم ليس حكرا على احد و لكن هناك فارق كبير بين من تعلم علوم الكمبيوتر Computer Science و خاض فى غمار افرعها المختلفه من Data structures و Algroithms و Object Oriented Programming و Operating systems principles وCompilers theory وغيرها و غيرها و بين واحد فاكر ان البرمجه يعنى ان تكون عارف لغه برمجه او حتى عده لغات!!!

كيف يمكن ان يكون هناك مبرمج قوى او ولنقل محترف و هو ضعيف فى الرياضه مثلا !!!!

مستحيل ان يقال ان هذا مبرمج محترف حتى لو اتقن 5 او 6 لغات برمجه ما لم تكن عنده المفاهيم الاساسيه لاى مبرمج !

اومال طلبه حاسبات بياخدوا العلوم دى كلها ليه !!! ولا كل العلوم دى كلها كماليات و الاصل الموهبه

الشركات التى تطلب خريجين كليات حاسبات او هندسه قسم حاسبات بالتاكيد توكد ما اقوله

طبعا فى شركات لا يهمها انت خريج ايه و لكن انا اتكلم على الشركات الكبرى فى مجال البرمجه

ITworx ولا صخر و لا IBM وغيرهم اكيد وجهه نظرهم صحيحه

اقتباس

كيف يمكن ان يكون هناك مبرمج قوى او ولنقل محترف و هو ضعيف فى الرياضه مثلا !!!!

يا شباب المبرمج لازم يمون متمكن جدا من الرياضيات هذا اولا مش مهم هاوي او خريج جامعة

في فرق بين النظرية والتقنية معظم من يدرس البرمجة كهوايه يكون مهتما بالتطبيقات والتقنيات ث

بينما يهتم خريجوا الجامعات بالبرمجة كعلم منفصل تماما عن التقنيات التي تتغير كل يوم (بالصور تجريدية للبرمجة) ثانيا.

يعني حلول للمشاكل العلمية بينما الهواة يهتمون ببناء التطبيقات.

ثالثا لو انني مثلا اهتم بشي واقرا عنه باستمرار فلابد ان اصيح خبيرا مهما كان هذا الشيء سواء كان هذا برمجة وفن او موسيقى او شعر

او فلسفة او حتى فيزياء كل الامر ان الدراسة الاكا ديمية تنظم عملية الحصول على المعلومات يا اخوان!!

رابعا اذكر ان الاخ احمد غريب قال لو تفوق الطبيب على المهندس فمعناه ان المهندس لم يعد مهندسا

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ IOException

كلامى مش واسع ولا حاجة ... دا حقيقة فعلا .. ومن واقع تجربة .. مع مبرمجين كثيرين خريجى كلية الحاسبات والمعلومات

انت بتقول كلامى إقتراضيا

اقتباس

كيف يمكن ان يكون هناك مبرمج قوى او ولنقل محترف و هو ضعيف فى الرياضه مثلا !!!!

ليست هناك علاقة مباشرة بين الرياضة والبرمجة

انت فى البرمجة تحتاج إلى معرفة بسيطة فعلا فى الرياضة

اقتباس

اومال طلبه حاسبات بياخدوا العلوم دى كلها ليه !!! ولا كل العلوم دى كلها كماليات

المواد دى كلها .. للحفظ فقط .. حتى دخول الأمتحان .. ويقوم الطالب بإستفراغ ما فى جوفه على ورقة ألأجابة

ثم يخرج من ألأمتحان ... ابيض ياورد.. والله العظيم دا الحال فى معظم كلياتنا ... وكل من فى المنتدى يعلم هذا

اقتباس

طبعا فى شركات لا يهمها انت خريج ايه و لكن انا اتكلم على الشركات الكبرى فى مجال البرمجه

من باب الواجهة عند نشر الأعلان والله العظيم هذه حقيقة

جميع المواد ... التى يدرسها طلية الحاسبات .. ممكن ان تشترى كتب مثلها او اقوى منها ...وتقراها

بحب ..لانك تحب البرمجة .. انت هنا تذاكر لشىء تحبه .. وليس من اجل إمتحان انت تكره إقترابه

هناك احد المشاريع التى ناقشت فى كلية الحاسبات والمعلومات جامعة المنصورة

والتى تدل على جهل الدكتاترة المشرفين على المشروع ..وقدرة الطلاب فى الضحك على الدكتاترة

لدرجة ان احد الطلاب قال بالحرف الواحد ... انى رفضت ان اقوم بالشرح فى المشروع .. لانى عرفت انى لن اكون

سوى كذاب او نصاب .. وهذا الطالب من اكثر العاملين فى المشروع

مفاهيم البرمجة ...كلها متاحة امام الكل ... على الأنترنت وفى الكتب الموجودة على ارصفة الشوارع

فالشخص الذى بحث عنها ...وذهب إليها ... ليتعلم منها

أفضل مليون مرة .. من الشخص الذى جاءت إليه الكتب وهو يشعر بانها هم ثقيل سوف يزاح من على صدره

يوم الخروج من الأمتحان

...

لو انت عايز ...دليل قاطع

بعد اسبوع واحد .. من انتهاء الأمتحانات ..

حاول سؤال اى طالب فى اى مادة

وقولى ايه النتيجة ؟؟

اخى الكريم

على مدار عملى كمبرمج عدة سنوات فى اكثر من شركة برمجة .. وايضا ..كمدير لأحد شركات البرمجة ( البسيطة الصغيرة :D

فى احد مشروعات الحكومة لتنشيط مشاريع الشباب ) تعاملت مع اكثر من عشرين مبرمج من خريجى حاسبات ومعلومات

لم اعجب بسوى مبرمج واحد فقط

والباقى كلهم

مستواهم مايعلم بيه إلا ربنا ..

لدرجة انى اتخذت مبدا بسيط ( وهو رفض اى خريج حاسبات ومعلومات للعمل معى ) لعدم موجود موهبة البرمجة لديهم

واقسم بالله ان هناك اكثر من شخص يعملون كمديرين لشركات اتخذوا نفس المبدا

اكثر من 90 % من خريجى كليات حاسبات ومعلومات ... يعملون فى غير تخصصهم

كفانا .. كلام ملون ...

انظروا إلى الواقع الموجود من حولنا

البقاء للأفضل والأجود ... ولا يصح إلا الصحيح ... والصحيح هو الأكف

مع إحترامى .. لكل خريجى كليات الحاسبات والمعلومات لشخصهم الكريم

ولكن انا قلت رايى الشخصى البسيط فى مستواهم العمل الذى شاهدته بنفسى

فهم اخوة فى الأسلام قبل اى شىء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته