هل يمكن للحاسب ان يكون شاعرا؟

لقد احببت الرد على Asm4all

اولا انني ارى انك قد شبهت قاعده بيانات للقاموس المترجم .. لقاعده بيانات مختلفه كليا وساريك الفرق

اولا انك في قاعده البيانات للقاموس سوف لن تحتاج الى بيانات فرديه عاليه ومثال على ذلك :

قريض = شعر = كلام منظوم.

ولنفرض انها هذه هي الكلمات فقط في اللغه التي تعني الشعر , لنرى الان الذاكره لدينا 3 كلمات وحوالي 18 حرف اي 18 بايت , وثانيا اننا وكما ذكرت انت هنا نستطيع الاستفاده من استخدام الرابط متعدد ب متعدد وبذلك سوف يتم الستغناء مثلا عن الكتابه

شعر = قريض = كلام منظوم . لانها نفسها التي فوق وكما اننا سوف نفرض في كل اللغه يتواجد معدل لوجود 3 كلمات متشابه ... اظن ان المعدل اكثر من ذلك ... وبهذه الطريقه سيكون العدد تقسيم 3 اي اذا فرضنا وجود 1000000 كلمه سيكون العدد 333333 وقد رأينا بانه ستأخذ البيانات الفرديه حوالي 20 بايت لنحسب : 333333*20 = 6666660 بايت = 6666 كيلو بايت = 6.7 ميغابايت.

والان سأتطرق لى الناحيه الثانيه من ردك وهو طرح قاعده بيانات ذات رابط متعدد لمتعدد ولكن لابرهن لك ان هذا لا يصلح هنا ساترك لك سؤال :

فمثلا وعلى نطاق الحب والغزل ... يصلح للرجل ان يقوم بحمل فتاته الجمليه واركابها على حصانه ومن ثم قضاء نزهه جميله وان يقوم بشي اللحم وتقديمه لها ... والان قلي هل يصلح العكس اي ...

ان تقوم المرأه بحمل <<< الرجل وتركيبه على حصانها وشي اللحم وتقديمه اليه . :rolleyes:

واتمنى ان تفهم ما من وراء ذلك !!

ردا على قولك

هل لديك المعجم الوجيز؟؟ المعجم كله 687 صفحه

هل تعرف ان المعجم الوجيز يشرح كل كلمه من كلمات اللغه العربيه بكل تصريفاتها شرحا تاما

كم ياخذ من المساحه اتسجيله على الكمبيوتر ؟؟؟ هل تعتقد مليااااااااااااااار جيجا

هل يستخدم الشعراء ألفظ اخرى من خارج المعجم الوجيز ؟

حتى في حساباتك اخطاء تحاسب عليها كمهندس

6666660 = 6510.41015625 كيلو بايت = 6.357822418212890625 ميجا بايت

انت وصلتهم الى 6.7 ميجا بايت يا .....

قارن هذا الرقم الذي اخترته انت بالرقم الأول الذي وضعته انت ايضا :wacko:

6.7 Mb vs 1000000000 Gb

في مهندس يغلط غلطه مثل هذه ؟؟؟

اقتباس

فمثلا وعلى نطاق الحب والغزل ... يصلح للرجل ان يقوم بحمل فتاته الجمليه واركابها على حصانه ومن ثم قضاء نزهه جميله وان يقوم بشي اللحم وتقديمه لها ... والان قلي هل يصلح العكس اي ...

ان تقوم المرأه بحمل <<< الرجل وتركيبه على حصانها وشي اللحم وتقديمه اليه . 

واتمنى ان تفهم ما من وراء ذلك !!

الا يندرج ما تتحدث عنه تحت المنطق ؟؟

بل هناك مثال ابسط من هذا لك :

ماذا لو قلت لك اصنع برنامج ياخذ اسم شخص كاملا وياخذ تاريخ ميلاده وتاريخ ميلاد والده واجداده

ألا تستطيع ان تضع في برنامج الكود الكافي لرفض تواريخ ميلاد غير منطقيه ؟؟؟؟؟

الشروط بسيطه...

الأب اكبر من الإبن على الأقل بمرحلة البلوغ هذه هي القاعده , الا تستطيع استخدامها في برنامجك ؟؟؟؟؟؟

الا تستطيع وضع اي شروط منطقيه طالما معك قواعد هذا المنطق ؟؟؟؟؟

أسئلتك وحساباتك كثيره وغير دقيقه أرجوا التركيز فيها قبل المشاركه

اذا تكررت اسئلتك الغير مجديه فلا تتوقع مني الاهتمام بها بل توقع أن أتجاهلها وكأن شيء لم يكن

لو أردتم حسابات صحيحة فيجب أيضاً ان تتذكروا أن الUnicode يأخذ 2 بايت و ليس بايت واحد فقط.. أي أن جميع حساباتكم يجب أن تضاعفوها

يضرب ايه في اتنين يا باشمهندس ؟؟؟؟

يضرب س في 2 ؟؟؟

يعني بدل ما تبقى القيمه س تبقى 2س ؟؟؟؟

يعني هي جات على دي خلاص عوض ص = 2س

ونشتغل بعد كده ب ص بدل س

يا سيدي كله مجهول , انا مش عارف كيف اصلا فكر في مشكلة كمشكلة تخزين مفردات اللغه وحجمها الرهيب اللي جابه ده

يعني هي المشكله من الأول مشكلة حجم ؟؟؟؟

انا أعلم أن المشكلة من الأول ليست مشكلة حجم فقط كنت أرد على آخر مشاركتين في حساب حجم المساحة المطلوبة للتخزين

لو المشكلة حجم قاعدة البيانات فيمكن تخزينها ك ascii اي بايت واحد لاننا نتعامل مع لغة واحدة فقط و للعرض يمكن التحويل الى اليونيكود. بالاضافة الى استخدام المؤشرات pointers في العلاقات.

لنفترض يا اخي عماد وجود هذا النوع من الحواسيب التي تستطيع الاحساس بمعنى انها اجتازت بالفعل اختبار تيورنج

وان بائعي هذا الجهاز اكدوا انه يحس ويشعر ويستوعب (بما انه يكتب شعرا)

في مثل هل سيتم الاعتراف بهذا الكمبيوتر(من قبل المجتمع الانساني وربما سيوجد مجتمع حاسوبي في ذلك الوقت) بشكل دائم على انه كائن يشعر ويفكر ويفهم؟

ماذا اذا كان صانعوا هذا الكمبيوتر محقين ان منتجهم يفهم ويشعر ويستوعب ايضا الن يلقي شراء مثل هذا الحاسب علينا بمسؤلية اخلاقية ؟؟!

تصور استخدام مثل هذا الحاسب وفقا لرغباتنا دون وضع حساب لمشاعره ؟الا يستحق هذا اللوم ؟من وجهة النظر الاخلاقية ان (معاملة )الحاسب بهذا لا تختلف عن معاملة العبيد !! بل من الواجب علينا ان نتجنب جرح الكمبيوتر وتسبـيب الم له لان له مشاعر يجب مراعاتها !

مثلا اغلاقه دون يوافق على هذا بل وبيع هذا الجهاز الذي اعتاد علينا الا يعد ضربا من القسوة والم يكن هذا ليتعارض مع تركيبنا الاخلاقي!

لربما ظهرت بيننا وبين الجهاز نفس المشاكل التي تظهر اثناء تعاملنا مع الاصدقاء (تصور جهازك مخاصمك ولا يطيقك )

انا لي شطحات اخر الليل

romanof كتب:

لنفترض يا اخي عماد وجود هذا النوع من الحواسيب التي تستطيع الاحساس بمعنى انها اجتازت بالفعل اختبار تيورنج

وان بائعي هذا الجهاز اكدوا انه يحس ويشعر ويستوعب (بما انه يكتب شعرا)

في مثل هل سيتم الاعتراف بهذا الكمبيوتر(من قبل المجتمع الانساني وربما سيوجد مجتمع حاسوبي في ذلك الوقت) بشكل دائم على انه كائن يشعر ويفكر ويفهم؟

ماذا اذا كان صانعوا هذا الكمبيوتر محقين ان منتجهم  يفهم ويشعر ويستوعب ايضا الن يلقي شراء مثل هذا الحاسب علينا بمسؤلية اخلاقية ؟؟!

تصور استخدام مثل هذا الحاسب وفقا لرغباتنا دون وضع حساب لمشاعره ؟الا يستحق هذا اللوم ؟من وجهة النظر الاخلاقية  ان (معاملة )الحاسب بهذا لا تختلف عن معاملة العبيد !! بل من الواجب علينا ان نتجنب جرح الكمبيوتر وتسبـيب الم له لان له مشاعر يجب مراعاتها !

مثلا اغلاقه دون يوافق على هذا  بل وبيع هذا الجهاز الذي اعتاد علينا الا يعد ضربا من القسوة والم يكن هذا ليتعارض مع تركيبنا الاخلاقي! 

لربما ظهرت بيننا وبين الجهاز نفس المشاكل التي تظهر اثناء تعاملنا مع الاصدقاء (تصور جهازك مخاصمك ولا يطيقك )

انا لي شطحات اخر الليل

←

:( أنا كنت حاعيط يا أخي romanof , يا عم قبل ما نبيع الكمبيوتر نشيل البرنامج من عليه :lol:

فكرتني بفيلم اسمه Short Circuit بس كان روبوت لصاحبه الهندي و صاحبه مش بيجرح مشاعره أبدا, بيعامله كصديق

يا سيدي بلا كمبيوتر بلا بتاع , دا الكمبيوتر عندي من كثرة الرقه اللي باعامله بيها أحد جوانبه ضائع والقرص الصلب مقيم على المكتب خارج بيته , ده غير كام كيلو تراب للتزيين , ده الكمبيوتر عندي لو بيحس كان انتحر أو عمل عمليه استشهاديه في وشي :lol: :lol: مش يخاصمني بس

في الحقيقة هناك ردود تعجبت عندما قرأتها .. و هي ردود كنت من الممكن ان اتوقعها لو كنت في احد منتديات الهكرز اللذي لا يفهمون شي سوى السب سفن! و لكن هنا؟

اولا فيما يتعلق بالبرمجة الشيئية .. فهي ليست سوى فلسفة تنظيمية: مجموعة من المبادئ اللتي تنظم كتابة البرامج, و ليس لها اي علاقة بالذكاء لا من قريب ولا من بعيد.

اما الـ autosummerize, فخورازميته سهلة جدا, و ليس فيها اي نسبة من الذكاء: اولا انظر الى نسبة الاختصار .. ثم حدد بدايات و نهايات الجمل عن طريق تتبع النقاط '.' ثم قم باختيار الجمل بحيث مثلا تقرأ جملة و تقفز 4 جمل .. مع شيئ من العشوائية, مثلا اول مرة اقرأ جملتين متتابعتين .. ثم اقفز على 5 جمل, ثم اقرأ جملة واحدة و اقفز على 3 جمل .. و هكذا.

مجرد رياضيات بسيطة.

الحقيقة مقارنة عملية كهذه بالذكاء الصناعي امر غير معقول اطلاقا, و كان الأولى ان تستخدم الكومبايلرات لأنها اكثر ذكاءا من الـ autosummerize هذا.

مع العلم انني جربته للتو على مقال قديم خزنته منذ زمن من موقع howstuffworks و كان هناك أخطاء في التلخيص, و السبب بسيط, و هو ان الخوارزمية السابقة لا تغطي كل شيء في اللغة.

مثلا, خذ هذا المقطع:

اقتباس

What Does It Do?

At the simplest level, an operating system does two things:

1. It manages the hardware and software resources of the system. In a desktop computer, these resources include such things as the processor, memory, disk space, etc. (On a cell phone, they include the keypad, the screen, the address book, the phone dialer, the battery and the network connection.)

2. It provides a stable, consistent way for applications to deal with the hardware without having to know all the details of the hardware.

الجزء الملون بالأحمر هو ما اختاره وورد كتلخيص للفقرة السابقة, يعني كون لنا جملة:

اقتباس

At the simplest level, an operating system does two things: It manages the hardware and software resources of the system.

فهل هذا من الذكاء في شيء؟

هي كما قلت لك .. مجرد خوارزمية بسيطة.

يا أخي, لو كان هناك الان برنامج يستطيع فهم اللغة الانجليزية لوجدت تطورا هائلا في نوعية البرامج .. و لرأيت تطبيقات كثيرة .. و ليس مجرد تلخيص!

فيما يتعلق بالشبكات العصبية .. فهذا مجرد مجال للبحوث و لا يوجد فيه اي تقدم في مجال الذكاء يستحق الذكر, و ابسط دليل على ذلك هو عدم استخدامه في اي برنامج يحترم نفسه .. و الالعاب المشهورة بذكائها الصناعي القوي مثل half life 2 لا تستخدمه بل تستخدم الطرقة التقليدية في التصرف بطرق معينة (مبرمجة مسبقا) في ظروف معينة (معروفة مسبقا)

تطبيقات الشبكات العصبية محصورة في برامج صغيرة معظمها مصمم اصلا كجزء من هذه البحوث .. و جميعها محدودة في ان البرنامج لا يتعلم الى اشياء محدودة في نطاق محدد

و هذا الكلام بصراحة ليس له علاقة بالذكاء من قريب ولا بعيد!

ما يميز الانسان هو ليس الشبكات العصبية .. بل شيء آخر: الذكاء, و الذكاء هو القدرة على تجميع المعلومات و استخدامها للقيام باستنتاجات منطقية.

مثلا, انت عندما تقرأ هذه الحروف, فإنك لا تقوم بمجرد تطبيق قواعد نحوية لتفهمها .. بل انك تقوم (لا شعوريا) بتجميع كم هائل من المعلومات, بدءا من معاني الكلمات, مرورا بسياق الموضوع, مرورا بفهم تراكيب الجمل, و اشياء اخرى كثيرة, ثم تقوم بمقارنة هذه المعلومات و دمجها مع بعضها لكي تستنج و تفهم ما اريد انا ايصاله اليك.

التعلم ليس سوى عملية تجميع المعلومات و حفظها في هيئة يمكن للبرنامج الذكي ان يصل اليها في اية لحظة, و مثل اي مشكلة في العالك, هناك العديد من الطريق لحلها .. و لا يهم إن كان الحل بتقليد الشبكات العصبية او باستخدام hashtable.

في الحقيقة انا اصلا لست مقتنع بموضوع الشبكات العصبية, و اعتقد ان الباحثين فيه يهولون من أمره كثيرا لاسباب لا أعرفها.

الشبكة العصبية في المخ هي الـ hardware بتاع المخ ... و ليس هي الـ software اللذي يجعله ذكيا.

انا اسأل: هل هناك خوارزمية لانتاج الخوارزميات؟ هذا هو الذكاء بعينه! و من كان يريد ان يحقق ذكاء صناعي مشابه للإنسان فعليها ببرمجة برنامج يستطيع القيام بالاستنتاج المنطقي بناءا على كمية عشوائية من المعلومات.

على فكرة, هذا الـ turning test بتاع القصايد اعتقد انه لا قيمة له: اولا لأن الموقع ليس له علاقة بتطوير البرمجيات, (انظروا الى شكله المتواضع و هذا يكفي), يعني ممكن جدا يكون هذا موضوع مثل موضوع صاحبنا "درع الفيروسات"!! مجرد كلام فاضي (رغم انه مدعم بمقابلات من البي بي سي و السي ان ان و ارقام و اختبارات و مقارنات مع نورتن و غيره! طبعا كلها كذب).

و الشي الأخر ان الشعر الانجليزي اصلا ليس لها وزن ولا معنى ولا قافية .. و الانجليز نفسهم لا يستطيعون فهمه .. لذلك من الطبيعي ان يكون برنامج متواضع (على فرض صحة الحكاية) قادر على لصق بعض الكلمات ببعضها ليكون ابيات شعرية .. فهي في النهاية مجرد كلمات مبعثرة. مثل بعض ما يسمى الشعر الحديث :lol:

فيما يتعلق بالاحساس فان البرامج لن يكون لها شعور ابدا ابدا و انا واثق من هذا الكلام, فهمها ابدى البرنامج من ذكاء او تظاهر بأنه يمتلك مشاعر, فهو سيظل مجرد gigo يعني garbage in garbage out مجرد سير للتيار الكهربائي في ممرات (اسلاك) معقدة.

اقتباس

في الحقيقة هناك ردود تعجبت عندما قرأتها .. و هي ردود كنت من الممكن ان اتوقعها لو كنت في احد منتديات الهكرز اللذي لا يفهمون شي سوى السب سفن! و لكن هنا؟

هي إيه الحكايه ؟ ما تقول بصريح العباره انتم ناس ما بتفهمش حاجه , حتى يكون الكلام بمعنى واضح

اقتباس

فيما يتعلق بالشبكات العصبية .. فهذا مجرد مجال للبحوث و لا يوجد فيه اي تقدم في مجال الذكاء يستحق الذكر, و ابسط دليل على ذلك هو عدم استخدامه في اي برنامج يحترم نفسه

للأسف توجد تطبيقات عديده منها مثلا تمييز الأصوات تمت بالفعل باستخدام الشبكات العصبيه

كما يوجد أكثر من تطبيق للتحكم في الروبوتات باستخدام الشبكات العصبيه تمت بالفعل

انظر في حزمة البرنامج الشهير ماتلاب , هناك مكتبه خاصه بالشبكات العصبيه كما هناك مكتبه خاصه بمعالجة الصور وتستخدم هذه المكتبات فعليا وبالتحديد مكتبة الشبكات العصبيه للمحاكاة

اقتباس

و الالعاب المشهورة بذكائها الصناعي القوي مثل half life 2 لا تستخدمه بل تستخدم الطرقة التقليدية في التصرف بطرق معينة (مبرمجة مسبقا) في ظروف معينة (معروفة مسبقا)

تطبيقات الشبكات العصبية محصورة في برامج صغيرة معظمها مصمم اصلا كجزء من هذه البحوث .. و جميعها محدودة في ان البرنامج لا يتعلم الى اشياء محدودة في نطاق محدد

تكلفة الأبحاث التي تعتمد على الشبكات العصبيه الاصطناعيه لا تجعلها تدخل في تطبيقات تافهه مثل الألعاب وغيره من البرامج البسيطه , ولكنها تدخل في التطبيقات الصناعيه الهامه نظرا للوقت المستغرق والتكلفه اللازمه لعملية التدريب وغيره كما انها غالبا ما تكون hardware وليس software فقط

أضف لهذا ان هناك العاب فعلا تتعامل بالذكاء الاصطناعي مثل cossacks مثلا حيث تتعلم من خطط اللاعب وتواجهه بها واحيانا تديق عليه بعد معرفة خطته , وكل هذا بالاساليب التقليديه

حتى كما تقول فان الشبكه العصبيه تتعلم شيء معين في نطاق معين ولكنه ليس لتنفيذ نفس الشيء وإلا فإنها تكون قاعده ويمكن استبدالها بدائره او داله ثابته سواء كان تمثيلها الكترونيا او برمجيا

ولكنها تستخدم لحل مشاكل شبيهه وليست متطابقه , فمهمة الشبكات العصبيه هي إعطاء قرار في أمر معين بناء على قرارات تعلمتها في أمور متقاربه

وهذا الكلام ليس نظريا كما تقول وتوجد تطبيقات عمليه كثيره اقربها رسائل ماجيستير بمكتبة الكليه ومشروع تخرج احد الطلاب بالعام الماضي كان عباره عن تمييز الصوات باستخدام الشبكات العصبيه

اقتباس

ما يميز الانسان هو ليس الشبكات العصبية .. بل شيء آخر: الذكاء, و الذكاء هو القدرة على تجميع المعلومات و استخدامها للقيام باستنتاجات منطقية.

هذه هي وظيفة الشبكه العصبيه

اقتباس

في الحقيقة انا اصلا لست مقتنع بموضوع الشبكات العصبية, و اعتقد ان الباحثين فيه يهولون من أمره كثيرا لاسباب لا أعرفها.

:s ده موضوع تاني ممكن تبحث في جووجل علشان تقتنع براحتك

اقتباس

الشبكة العصبية في المخ هي الـ hardware بتاع المخ ... و ليس هي الـ software اللذي يجعله ذكيا.

ومن قال لك ان الشبكات العصبيا اصلا software بالعكس هي hardware أكثر ولكن يتم محاكاتها على الكمبيوتر فقط , ولتعلم ايضا انه عمليا يمكن تحويل أي تصميم software الى hardware والعكس ايضا طالما انه دوائر الكترونيه

اقتباس

انا اسأل: هل هناك خوارزمية لانتاج الخوارزميات؟ هذا هو الذكاء بعينه! و من كان يريد ان يحقق ذكاء صناعي مشابه للإنسان فعليها ببرمجة برنامج يستطيع القيام بالاستنتاج المنطقي بناءا على كمية عشوائية من المعلومات.

لا إله الا الله , هل تفكر في خلق مخ إنسان ؟

لا يوجد عالم فكر في هذا الشيء من قبل , حتى علم الشبكات العصبيه الاصطناعيه مبني على تقليد الشبكات العصبيه الطبيعيه وتدريبها بمعطيات معينه ونتائج معينه وتصحيح النتائج التي استنتجتها الشبكه بالنتائج الصحيحه وبحساب نسبة الخطأ في النتائج يتم التصحيح بنفس المعدل وبعد التدريب لفتره يقل نسبة التصحيح الى ان تصل الى الصفر , وهنا يمكن الاعتماد على الشبكه لمعالجة مشكلة بنفس الاسلوب وتعطي نتيجه قياسيه او اقرب الى الصحه

ولكن كل شبكه تكون مخصصه لأمر معين ويتم التدريب عليه فقط

ولكن انظر الى الطفل مثلا فهو يتعلم من صغره كيفية المشي والأكل والكلام و الأخلاق والقرائه والكتابه ... كل هذا يتم تسجيله في شبكات عصبيه معقده في مخ الانسان ويحتاج التدريب الى فتره زمنيه طويله ايضا ليعطي نتائج جيده , حتى الانسان يظل يتعلم الى ان يموت ويخطئ

اقتباس

فيما يتعلق بالاحساس فان البرامج لن يكون لها شعور ابدا ابدا و انا واثق من هذا الكلام, فهمها ابدى البرنامج من ذكاء او تظاهر بأنه يمتلك مشاعر, فهو سيظل مجرد gigo يعني garbage in garbage out مجرد سير للتيار الكهربائي في ممرات (اسلاك) معقدة.

أعتقد ان في مشكله بينك وبين الكمبيوتر , هو عملك مشاكل قبل كده ولا ايه :D

انا مش حاقولك توقع في يوم ذكاء الكمبيوتر و لكن توقع ذكاء مصممين الكمبيوتر وعلماء هذا المجال ولا تنسى انه فرع من فروع الرياضيات

وفي مقارنه سريعه بين الكمبيوتر حاليا والكمبيوتر من 10 سنين و 20 سنه و 30 سنه و 40 و 50 سنه لا يمكنك التوقع الى أي مدى يمكن وصول تطبيقات الكمبيوتر لأنها تعتمد على الرياضيات ولم تصل الرياضيات الى حدود

و الله الموضوع ده من الأساس مالوش أي لازمة و حيقلب خناقة باين

ياجماعة نحن لسنا هنا للحكم على الشبكات العصبية لأنها علم يُحترم و يُستخدم في كل شئ حتى في الMicrosoft Office فانه يستخدم الNeural Networks في الMicrosft Document Scanning أو ما يطلق عليه علميا Optical Character Recognition OCR و هذا تطبيق لعلم الNeural Networks أيضا ال Microsoft ISAPI Speech Recognition تطبيق للNeural Networks

و أيضا الNN تدخل في الألعاب الحديثة مثل لعبة Max Payne 2 التي تطور من أداءها حسب قدرات كل لاعب

كما أن ال NN تدخل أكثر في التطبيقات الصناعية و نُظُم التحكم العملاقة لتحسين أداء الأنظمة و مراقبة الجودة .........

حلوة يا romanof حكاية معاملة الحاسب ككائن حقيقي. طبعا الاحاسيس في الداخل هي متغيرات، فهو في النهاية برنامج ممكن ان يكون شخصية و الالم بالنسبة له ارقام ليس مثل الانسان فالزعل لدى الحاسب ارقام اما الانسان فسيرتفع الضغط و ربما يصاحبه امراض كالسكرى و غيره. و الانسان ليس فكر فقط اما الحاسب فسيكون فكرا و لذلك فلا خوف من الالم عليه و لكن عليك مراعاة نفسيته من حين لآخر حتى لا يتعقد. :D

hasan_aljudy كتب:

ما يميز الانسان هو ليس الشبكات العصبية .. بل شيء آخر: الذكاء, و الذكاء هو القدرة على تجميع المعلومات و استخدامها للقيام باستنتاجات منطقية.

←

و هو الحاسب بيعرف غير المنطق و الحساب ؟

hasan_aljudy كتب:

في الحقيقة انا اصلا لست مقتنع بموضوع الشبكات العصبية, و اعتقد ان الباحثين فيه يهولون من أمره كثيرا لاسباب لا أعرفها.

←

اذا لم تكن مقتنع فبالتاكيد لا يوجد حل

hasan_aljudy كتب:

مجرد سير للتيار الكهربائي في ممرات (اسلاك) معقدة.

←

طيب و ما الذي يجري و يحصل في دماغ الانسان من اشارات صادرة و واردة ؟ طبيعي ان الدماغ ايضا كيمياء و ليس كهرباء فقط.

يا bashmohandes الخناقات العلمية مرحب بها كل يضع الدليل اي نقاش علمي مفتوح. الخلافات الغير مرحب بها هي ما تؤدى الى الخصام و الفرقة اما هذا النوع من النقاش فيمكن ان يوسع المدارك و الله اعلم.

اقتباس

يا bashmohandes الخناقات العلمية مرحب بها كل يضع الدليل اي نقاش علمي مفتوح. الخلافات الغير مرحب بها هي ما تؤدى الى الخصام و الفرقة اما هذا النوع من النقاش فيمكن ان يوسع المدارك و الله اعلم.

استعنا على الشقى بالله , اروح اجيب عدة الشغل بقى , واملالي عربيه نقل بشر مدجج بالسلاح ونيجي نقفل الموضوع بالدليل والبرهان , وربنا يخللي جووجل :lol: :lol:

ربنا ما يجيب خناقات يا باش مهندس , أنا باقول مقدما لو الموضوع حيقلب بغم الله الغني يا عم مش لاعب :lol: :lol:

طيب, هل الشبكات العصبية هي اللي تعطلي للبرنامج ذكائه؟ ام انها تعطيه وسيلة لتغيير متغيراته بناءا على المدخلات؟

يعني, برنامج التعرف على الصوت, هل يتعرف على الصوت لان فيه شبكة عصبية؟ ام لان فيه خوارزميات معينة تحاول التعرف على الصوت؟

و هل وظيفة الشبكات العصبية هو اعطاء البرنامج قدر من الذكاء, ام وظيفتها مساعدة البرنامج على التأقلم مع مستخدم معين و ذلك بالتعرف على بصمة صوته و تعديل بعض المتغيرات لتتوافق مع ذلك؟

و في maxpayane2 على فرض انها تستخدم الشبكات العصبية .. هل الاعداء تعلموا كيف يطلقون النار لأن الشبكات العصبية اعطتهم قدر من الذكاء, ام انها تستخدم لتعديل بعض المتغيرات حسب قدرات اللاعب؟

مثلا لو شاف الكومبيوتر ان اللاعب بطيء في اطلاق النار فإنه سيقوم بتقليل متغير معين يتحكم في مدى دقة تصويب الاعداء لكي يكون هناك توازن .. و لو رأى بعد ذلك ان اللاعب اصبح يتخطى المراحل بسهولة جدا فإنه سيقوم بزيادة هذا المتغير ليصبح اللعب متوازن بشكل اكثر .. و هذا مجرد مثال.

و لكن مثلا, كيف يعرف الاعداء في اللعبة كيفية اطلاق النار؟ هل لان هناك شبكات عصبية تعلمهم ذلك؟ ام لانهم مبرمجين من الاصل على القيام بذلك؟

و نفس الشي .. كيف تعلموا الحركة؟ و كيف تعلموا العمل مع بعضهم كفريق؟ هل بسبب الشبكات العصبية؟ ام لانهم مبرمجين على القيام بذلك؟

انا قلت اني لست مقتنع به لاني قرأت بعض المقالات المتعلقة بالموضوع و شعرت بأن الكاتب يهول من حجم الموضوع اكثر مما يستحق, لان بعض الناس في الحقيقة يظهرون لك كأن الشبكات العصبية ستعطي الكومبيوتر ذكاء مثل ذكاء الانسان .. خصوصا و انها تحاكي عمل الدماغ الخ من الكلام.

اقتباس

تكلفة الأبحاث التي تعتمد على الشبكات العصبيه الاصطناعيه لا تجعلها تدخل في تطبيقات تافهه مثل الألعاب وغيره من البرامج البسيطه

لعبة half life 2 مشروع ضخم كلف حوالي 40 مليون دولار .. يعني ليش مشروع صغير او تافه كما تتصور.

اقتباس

اقتباس

القدرة على تجميع المعلومات و استخدامها للقيام باستنتاجات منطقية.

هذه هي وظيفة الشبكه العصبيه

كيف؟

فيما يخص تعليقي من انها مجرد مجال للابحاث فهو ليس مجرد كلام اخترعته انا بل كلام قرأته من "اندريه لاموث" و هو مؤلف بعض الكتب في برمجة الالعاب. و حسب ما اذكر فإنه قال انه لم يتم انجاز نتائج كبيرة في هذا المجال و لكن الناس ياخذون اهتماما بالموضوع .. ربما لانه يتعلق بمحاكاة عمل الدماغ ..

اقتباس

هي إيه الحكايه ؟ ما تقول بصريح العباره انتم ناس ما بتفهمش حاجه , حتى يكون الكلام بمعنى واضح

ليه؟

انا مقدرش اقول كدة لاني اعرف ان الحقيقة عكس ذلك ..

بس بصراحة لما واحد يقول ان الـ autosummerize فيه ذكاء شديد انا اتعجب منه .. و انا اعرف الاخ ابو مازن (في المنتدى طبعا و ليس في الواقع) و احترمه كثيرا جدا و اعتقد انه شخص ذكي و عنده الكثير من المعلومات و يحب المساعدة ..

اقتباس

و هو الحاسب بيعرف غير المنطق و الحساب ؟

الحاسب لا يفهم ما هو المنطق .. ولا يعرف ماذا تعني الارقام. ولا يعرف ما هو الحساب. و هو قطعا لا يستطيع القيام باستنتاجات منطقية!

كل ما يستطيع القيام به هو الجمع و الطرح .. و هو اصلا لا يعرف ما معنى الجمع و الطرح سوى انه دوائر الكترونية.

زين .. يمكن ايضا يستطيع مقارنة الارقام بصفر (في الحقيقة انا لم ادرس الكثير عن الهاردوير لذلك لا اعرف كيف يستطيع المقارنة بصفر .. هل هو مثل الجمع و الطرح ام انه دوائر من نوع آخر؟)

اقتباس

طيب و ما الذي يجري و يحصل في دماغ الانسان من اشارات صادرة و واردة ؟ طبيعي ان الدماغ ايضا كيمياء و ليس كهرباء فقط.

و هل الشعور و الوعي و الاحساس هو مجرد تفاعلات كيميائية؟

الكهرباء و الكيمياء في الدماغ تؤثر على المشاعر و الاحاسيس .. و لكنها لا تعرفها.

الاحساس هو ليس تفاعل كيميائي, الاحساس يتأثر بالتفاعل الكيميائي, و لكنه ليس هو.

انا شخصيا اعتقد ان الوعي consciousness سببه هو الروح .. يعني امر غيبي يختص به رب العباد .. لا نستطيع معرفة سببه او الوصول اليه.

و ابسط دليل هو ان الحاسوب مكون من دوائر الكترونية معقدة و يبدي تصرفات معينة في ظروف معينة (فيما قد يبدو انه بالظبط مثل عمل الدماغ) و مع ذلك فهو لا يعي شيئا و لا يحس بشيء.

اقتباس

لا إله الا الله , هل تفكر في خلق مخ إنسان ؟

لا يوجد عالم فكر في هذا الشيء من قبل

و هل تعتقد ان علماء الغرب مؤمنين يعني :rolleyes: بالعكس اصلا البعض منهم ربما دافعه للبحث في الذكاء الصناعي هو تقليد خلق الله او اثبات انه يستطيع ان يخلق كخلق الله .. لانه ببساطة ملحد لا يؤمن بالله اصلا.

اما اني احاول خلق مخ .. فحاشا لله .. و لكن انا قلت ان الذكاء الحقيقي هو القدرة على القيام باستنتاج منطقي بناءا على كمية عشوائية من المعلومات .. وأي شيء عدا ذلك ليس له من الذكاء سوى الاسم.

انا شخصيا لا اعرف اذا كان انشاء خوارزمية كهذه امرا ممكنا ام انه في علم الغيب .. و لكن اي شيء غير ذلك لن يكون ذكاءا.

اقتباس

حتى علم الشبكات العصبيه الاصطناعيه مبني على تقليد الشبكات العصبيه الطبيعيه وتدريبها بمعطيات معينه ونتائج معينه وتصحيح النتائج التي استنتجتها الشبكه بالنتائج الصحيحه وبحساب نسبة الخطأ في النتائج يتم التصحيح بنفس المعدل وبعد التدريب لفتره يقل نسبة التصحيح الى ان تصل الى الصفر

من الجيد انك تقول هذا الكلام, لانه يناقض ما قلته قبل قليل من ان الشبكة العصبية تستطيع القيام باستنتاجات منطقية.

مبدئيا مفهوم الذكاء عندك يختلف عنه عندي , حتى فكرتك عن الكمبيوتر مش كفايه لأنك بتقول انه لا يستطيع أن يتعامل منطقيا وانما هو يتعامل حسابيا فقط وتقول انه لا يفقه حتى الحساب وانما الدوائر الالكترونيه هي اللتي تتعمل مع العمليات الحسابيه

السؤال الآن : ما(أو من) هو الكمبيوتر ؟؟؟؟

والى أي شيء يرمز ALU ??? Arithmetic Logic Unit

وما هو المنطق أصلا ؟؟؟

وهل يختلف المنطق في الكمبيوتر عن المنطق في البشر ؟؟؟ كيف وهم من صنعوه ؟؟؟

ثم انك اتجهت لشيء بعيد جدا عن عمل الشبكات العصبيه, يعني ايه الذكاء في اني أخصص لـ character في لعبه وظيفه معينه ؟ وشرح طريقة تنفيذ الوظيفه بالتفصيل ؟

الذكاء في اختيار رد فعل مناسب في موقف معين بشرط ألا يخرج عن حدود وظيفته وإمكانياته

الذكاء في اتخاذ القرار وليس في تعليمه قائمة بالقرارات, ولكن لكي يتخذ قرارات يجب وان يكون مر بمرحلة تعليم بالقرارات وكيفية التمييز بين اسباب هذه القرارات وهو ما يخضع لمقارنه منطقيه للحصول على القرار المناسب

ابسط شيء برنامج بسيط يأخذ رقم من المستخدم ويقارنه برقم ثابت فإذا كان يساوي يفعل أمرا معين وإلا يفعل امرا آخر

هنا تمت مقارنه منطقيه حيث أن البرنامج سياخذ قرار بناء على معطيات ومقارنتها بثوابت

ويطبق المثال بقاعده منطقيه مثل IF

بناء على هذا فأغلب قولك يحتاج لإعادة نظر مره اخرى

اقتباس

و ابسط دليل هو ان الحاسوب مكون من دوائر الكترونية معقدة و يبدي تصرفات معينة في ظروف معينة (فيما قد يبدو انه بالظبط مثل عمل الدماغ) و مع ذلك فهو لا يعي شيئا و لا يحس بشيء.

كلمه شائعة الاستخدام الكمبيوتر ليس له إحساس !!! من قال هذا ؟؟؟

ما معنى الإحساس أيضا ؟؟ أليس هو إدراك بأحد الحواس الخمسه لأي مقدار للتغير في شيء معين يمكن إدراكه بهذه الحواس ؟؟؟

يعني انت تشعر بالحراره فتخفف ملابسك أو تشعر بالبروده فتشعل المدفأه , كذلك الحاسب يمكن إدراك درجات الحراره وبدقه اكثر منك بكثيييير و يمكنه اتخاذ قرارات لكل درجة حراره مختلفه , وابسط مثال التكييف مثلا يستشعر درجة الحراره ويقارنها بدرجه انت قمت باختيارها ويبدا في تدفئة او تبريد الغرفه الى أن تصل الى هذه الدرجه , وكل هذه قرارات منطقيه كنت أنت ستقوم باستنتاجها بنفسك ولكن الكمبيوتر يقوم بها نيابة عنك

قس على ذلك الضغط و الصوت والصور ... الخ

بل ان هناك بعض الاشياء التي لا تدرك بالحواس الطبيعيه مثل الرؤيا في الظلام او الرئيا تحت سطح الأرض , أو السمع الى ترددات أعلى من الترددات الصوتيه .....

كل هذا يمكن قياسه و اتخاذ قرارات من خلاله وبهذا نجزم ان الكمبيوتر يحس بها ويتفاعل معها حسب قواعد معينه لاتخاذ القرارات

اقتباس

فيما يخص تعليقي من انها مجرد مجال للابحاث فهو ليس مجرد كلام اخترعته انا بل كلام قرأته من "اندريه لاموث" و هو مؤلف بعض الكتب في برمجة الالعاب. و حسب ما اذكر فإنه قال انه لم يتم انجاز نتائج كبيرة في هذا المجال و لكن الناس ياخذون اهتماما بالموضوع .. ربما لانه يتعلق بمحاكاة عمل الدماغ ..

يا اخي , متى صدر هذا اكتاب ؟؟؟ ثم أن الرجل يتحدث على تطبيق للشبكات العصبيه في الألعاب (مجال عمله) فهو ينظر للأمر من ناحيه واحده فقط , يعني مثلا اسئله على الفيمتوثانيه سيقول لك لا يوجد لها تطبيق برمجي , فهل هي وجهة نظر يؤخذ بها على انه لا يوجد تطبيق فعلي للفيمتوثانيه في اي مجال آخر

وطالما ان الموضوع دخل في مجال الأبحاث وأنتج بعض الثمرات التي تثبت صحته إذاً فالموضوع برمته صحيح ولكن المسأله مسالة وقت اتلاى نتائج تخصك

اقتباس

الحاسب لا يفهم ما هو المنطق .. ولا يعرف ماذا تعني الارقام. ولا يعرف ما هو الحساب. و هو قطعا لا يستطيع القيام باستنتاجات منطقية!

كل ما يستطيع القيام به هو الجمع و الطرح .. و هو اصلا لا يعرف ما معنى الجمع و الطرح سوى انه دوائر الكترونية.

زين .. يمكن ايضا يستطيع مقارنة الارقام بصفر (في الحقيقة انا لم ادرس الكثير عن الهاردوير لذلك لا اعرف كيف يستطيع المقارنة بصفر .. هل هو مثل الجمع و الطرح ام انه دوائر من نوع آخر؟)

إقرأ عن الدوائر الرقميه والمنطقيه واقرا في أساسيات البرمجه وخاصة السمبلي لقربها من المعالج اكثر وقربها من دوائره الحسابيه والمنطقيه

اقتباس

و هل تعتقد ان علماء الغرب مؤمنين يعني  بالعكس اصلا البعض منهم ربما دافعه للبحث في الذكاء الصناعي هو تقليد خلق الله او اثبات انه يستطيع ان يخلق كخلق الله .. لانه ببساطة ملحد لا يؤمن بالله اصلا.

هل تعلم ان علماء الغرب كل فتره يثبتون وحدانية الله و عطمة خلقه بابحاثهم العلميه دون قصد و احيانا يكون سبب هدايتهم للإسلام

حكمت على الشبكات العصبيه بالخيال دون ان تقرأ عنها , وحكمت على الكمبيوتر باللامنطقيه ونصف وظيفته هي المنطق

يا رجل .. هاي شدتحجي!!!

منطق الكومبيوتر لا علاقة له بمنطق البشر ..

اقتباس

السؤال الآن : ما(أو من) هو الكمبيوتر ؟؟؟؟

والى أي شيء يرمز ALU ??? Arithmetic Logic Unit

وما هو المنطق أصلا ؟؟؟

الدوائر المنطقية هي دوائر الكترونية لا علاقة بها بالمنطق اللذي في بالك .. و انما اسمها منطقية لانها تتبع نماذج منطقية بسيطة:

true and true = true

true and false = false

false and false = false

true or false = true

true or true = true

false or false = false

not true = false

not false = true

و الـ true و الـ false هنا هي مجرد 1 و 0 و بالنسبة للكومبيوتر هي اما فولت عالي او فولت واطي ..

يعني دائرة and هي دائرة تاخذ مدخلين (و المدخلات هنا هي اشارات كهربائية) و تخرج مخرج واحد (ايضا اشارة كهربائية)

و هي مصممة بحيث اذا كانت كلا المدخلين 1 فانها تخرج 1 ايضا, و فيما عدا ذلك تخرج صفر

مثلا دائرة not تاخذ واحد و تخرج صفر, تاخذ صفر و تخرج واحد.

طبعا ما هو الواحد و الصفر؟ هذا يعتمد على الدائرة, ممكن يكون الواحد 12 فولت و الصفر 2 فولت مثلا .. اقول مثلا فقط.

و هذه الدوائر المنطقية تستخدم في جمع و طرح الارقام الثنائية, عن طريق جمع عدة دوائر منطقية في دائرة اكبر منها بحيث ان 1 + 1 = 0 و 1 باليد, و 1 + 0 = 1 , و 0 + 0 = 0

هذا هو السبب في تسميتها دوائر منطقية, و ليس لانها تستطيع فهم المنطق او القيام باستنتاجات منطقية.

اقتباس

وما هو المنطق أصلا ؟؟؟

وهل يختلف المنطق في الكمبيوتر عن المنطق في البشر ؟؟؟ كيف وهم من صنعوه ؟؟؟

المنطق عند عامة الناس يعني المعقول .. لما تقول شي منطقي فانت تعني شي معقول.

اما المنطق اللذي درسناه في الكلية (منطق الفلسفة) هو قواعد (رياضية) لقياس صحة الاستنتاجات.

اما في الحاسوب فهو قواعد معينة يتبعها الحاسوب بغباء شديد.

اقتباس

ثم انك اتجهت لشيء بعيد جدا عن عمل الشبكات العصبيه, يعني ايه الذكاء في اني أخصص لـ character في لعبه وظيفه معينه ؟ وشرح طريقة تنفيذ الوظيفه بالتفصيل ؟

الذكاء في اختيار رد فعل مناسب في موقف معين بشرط ألا يخرج عن حدود وظيفته وإمكانياته

الذكاء في اتخاذ القرار وليس في تعليمه قائمة بالقرارات, ولكن لكي يتخذ قرارات يجب وان يكون مر بمرحلة تعليم بالقرارات وكيفية التمييز بين اسباب هذه القرارات وهو ما يخضع لمقارنه منطقيه للحصول على القرار المناسب

كلا ابدا .. الذكاء هو في الاستنتاج المنطقي.

الان لو اعطيتك لغز .. مثل لغز اينشتاين, و هو نوع من الالغاز من الممكن انك لم تشاهده مثله من قبل في حياتك, فإنك قمت بالتفكير في معنى اللغز, و قمت بتجميع الحقائق و من ثم ربطها مع بعضها و النظر في الاحتمالات و استبعاد الاحتمالات الضعيفة .. و تستمر في المقارنة و الترجيح و النظر في المعلومات حتى تصل الى الحل.

الكومبيوتر لا يستطيع عمل ذلك الا اذا علمته بالظبط طريقة حل اللغز مسبقا.

بمعنى, انت تستطيع استنباط طريقة لحل اللغز.

الكومبيوتر لا يستطيع استنباط الطريقة, و لكنك اذا علمته الطريقة بشكل صحيح فإنه يستطيع تنفيذها.

اقتباس

ابسط شيء برنامج بسيط يأخذ رقم من المستخدم ويقارنه برقم ثابت فإذا كان يساوي يفعل أمرا معين وإلا يفعل امرا آخر

هنا تمت مقارنه منطقيه حيث أن البرنامج سياخذ قرار بناء على معطيات ومقارنتها بثوابت

ويطبق المثال بقاعده منطقيه مثل IF

الشيء الوحيد اللذي يستطيع الحاسوب عمله هو مقارنة اي رقم بصفر.

و انت عندما تقارن اي رقمين عن طريق امر اسمبلي مثل

cmp

فإن الحاسوب يقوم بطرح الرقمين من بعضهما و اعداد بعض الـ flagz و هي Z و N و واحد آخر (نسيته)

فالـ Z سيتم وضعه في حالة 1 اذا كان الرقم صفرا, و الـ N سيتم وضعه في حالة 1 اذا كان الناتج سالب.

و هي تتم بدوائر كهربائة منطقية (و قد شرحت معنى هذه الكلمة قبل قليل) و العملية في رمتها رياضية بحته لا تنم عن ذكاءا ابدا.

اقتباس

بناء على هذا فأغلب قولك يحتاج لإعادة نظر مره اخرى

الظاهر من كلامك انك لا تعرف كثيرا في البرمجة ..

اقتباس

كلمه شائعة الاستخدام الكمبيوتر ليس له إحساس !!! من قال هذا ؟؟؟

ما معنى الإحساس أيضا ؟؟ أليس هو إدراك بأحد الحواس الخمسه لأي مقدار للتغير في شيء معين يمكن إدراكه بهذه الحواس ؟؟؟

يعني انت تشعر بالحراره فتخفف ملابسك أو تشعر بالبروده فتشعل المدفأه , كذلك الحاسب يمكن إدراك درجات الحراره وبدقه اكثر منك بكثيييير و يمكنه اتخاذ قرارات لكل درجة حراره مختلفه , وابسط مثال التكييف مثلا يستشعر درجة الحراره ويقارنها بدرجه انت قمت باختيارها ويبدا في تدفئة او تبريد الغرفه الى أن تصل الى هذه الدرجه , وكل هذه قرارات منطقيه كنت أنت ستقوم باستنتاجها بنفسك ولكن الكمبيوتر يقوم بها نيابة عنك

قس على ذلك الضغط و الصوت والصور ... الخ

الاحساس هو الوعي و الشعور .. و ليس زئبقا يرتفع في محرار زئبقي!

اقتباس

إقرأ عن الدوائر الرقميه والمنطقيه واقرا في أساسيات البرمجه وخاصة السمبلي لقربها من المعالج اكثر وقربها من دوائره الحسابيه والمنطقيه

انت اقرأ عنها ..

انا ابرمج منذ ثلاث سنوات و اقضي معظم وقتي في البرمجة (هواية و دراسة) و انا دارس الاسمبلي و عندي ايضا فكرة بسيطة عن عمل الهاردوير في الكومبيوتر.

لا اقول هذا الكلات تفاخرا او غرورا و لكن حتى تعرف اني لا اتكلم عن جهل.

انت تعتقد ان تصرف الحاسوب هو ذكاء, لانك تعطيه شروطا و هو يتصرف بحسب هذه الشروط .. و قد اعطيت تعريقا غريبا للذكاء و هو اختيار التصرف المناسب في الوضع المناسب ..

هذا لا علاقة له بالذكاء ابدا .. بل هو الغباء بعينه.

اعطيك مثال, الرسول صلى الله عليه و سلم نهى عن البول في الماء الراكد.

الظاهرية يقولون ان الرجل لو بال في وعاء ثم صب هذا البول في الماء الراكد فهذا لا بأس به, و لكن لا يجوز ان يبول في الماء الراكد مباشرة!

هل هذا ذكاء ام غباء؟

الظاهرية نظروا الى النص ووقفوا عنده و كأنه معادلة رياضية ..

ام العاقل فينظر في اسباب النهي ثم يستنتج ان صب البول في الماء الراكد منهي عنه ايضا!

الحاسوب هكذا, يقف عند ظواهر الأمور, فلو قلت له احسب من الواحد الى ما لا نهاية, فإنه لن يفهم ان هذا الطلب غريب و سيقوم بتنفذه دون ان يعترض.

int i = 0;
while( true )
{
i++;
cout << i << endl;
}

في الحقيقة لا ادري كيف اشرح لك ان الكومبيوتر غبي و انه لا يفهم شيئا ولا يحس و لا يشعر ..

يجب ان تبرمج بنفسك لتفهم ذلك.

اقتباس

هل تعلم ان علماء الغرب كل فتره يثبتون وحدانية الله و عطمة خلقه بابحاثهم العلميه دون قصد و احيانا يكون سبب هدايتهم للإسلام

سبحان الله .. انا فين و انت فين.

يا رجل .. الغرب غارق في الالحاد ..

اما ان العلم يثبت الله فهذا بحث آخر .. و انا لا اقول غير ذلك .. و لكن هذا لا ينفي انهم ملحدين رغم ان كل الايات امام اعينهم. فلا تغير الموضوع.

نعود إلى موضوع الشعر وبعيدا عن الشبكات العصبية.

ربما أحتاج إلى إعادة الصياغة قليلا:

أنا أتكلم بدافع نفسي ليس علمي. آسف لهذا.

من كان سيصدق أن الإنسان سيطير؟ من كان يصدق أننا نجري عمليات جراحية في القلب مثلا؟ والكثير صدم عندما سمع بمثل هذه الأخبار.

أنا ولدت والطيارات موجودة فهي ليست صدمة بالنسبة لي. وكنت أقول أن الحاسب لن يصبح بشرا ومازلت أقول هذا. لكني فقط صدمت عندما جاءت أختي الصغيرة وعلمتني Autosummarize! هذه كانت صدمة، لا أقول أن الحاسب سيصبح شاعرا،، لكني لم أكن أتوقع أبدا أن الحاسب سيوفر خدمة كهذه أبدا... بالنسبة للمقال الذي أدرجته أخي حسن، فتلخيصه ممتاز جدا، فالحاسب أخذ أهم جملة في المقطع وهذا هو التلخيص الذي نتعلمه في محاضرات الانجليزية! وكانت الكلمة هنا هي Topic Sentence أو الجملة الاستفتاحية. البرنامج يميز بين الجمل الاستفتاحية، والخواتيم، والجمل الخبرية، والأسئلة، والتحليلة، والمثالية، والشروحات وهكذا. Theses statements, arguments, exemplification, etc...، كما قلت أخي هي ليست إلا خوارزمية، لكنها ذكية جدا لدرجة أني لم أتوقع هذا الذكاء! وهذا ما أقصده في تعليقاتي السابقة.

الصدمة الأخرى هي البرمجة الشيئية،، لم أكن أتوقع أبدا أن لغة الحاسب ستصبح على ما هي عليه الآن.. هي صدمة كبيرة، تجعلني أن لا أستغرب أن يقوم الحاسب يوما ما أن يفهم البرنامجين التاليين في المستقبل:

اقتباس

اللغة الحسامية:

\\ هذا البرنامج كتبه حسام الملحم:

ابدأ البرنامج:

أريدك أن تحمل جميع البريد الوارد من بريدي الخاص على أن توزع البريد حسب موضوعه إلى مجلدات مختلفة حسب ما أشرت به عليك سابقا. أضف شرطا جديدا وهو إذا جاءك بريد من حسن أعلمني حالا بالاتصال علي مباشرة!

انتهى البرنامج.

اقتباس

\\هذا البرنامج كتبه حسن الجودي:

ابدأ البرنامج:

حمل جميع البريد الوارد وافصله إلى مجلدات مختلفة حسب التنسيق السابق. إذا جاءك بريد من حسام، فاتصل بي بسرعة!

انتهى البرنامج.

البرنامجان يعملان نفس الشيء، وكلاهما بنفس اللغة (الحسامية) وهي ليست إلا اللغة العربية بذاتها! والحاسب سيفهمهما جيدا!

تخيل لو استطعنا كتابة الأوامر مباشرة إلى الحاسب هكذا بدل البحث عن الأوامر في القوائم المنسدلة البطيئة!

أقصد من هذا الكلام، مع النظر إلى تنسيق الأوامر والجمل في البرنامجين السابقين، الحاسب سيميز الكلمات الزائدة، وسيعرف مرادفات الكلمات من قاموس معين، فلو قلت أعلمني أو اتصل علي، فهو نفس الوظيفة مثلا.

مثلا جمل IF ستكون (إذا) (لو) أما Then فستكون (ف)افعل، (إذاً)، أو حتى فعل أمر مباشر!

ولهذا أقول وهو شيء أثر بي كثيرا!

اقتباس

بصراحة

بعد Autosummarize، والبرمجة الشيئية، أصبحت أقول أن الوقت قد اقترب ليفهمنا الحاسب ونفهمه!!

وأنا هنا لا أتكلم عن المشاعر، لكني سأحجم عن القول أنه يمكن للحاسب أن يفهم ويشعر أو لا يمكن!

لا أدري!

كما أن علمي في الحاسب بسيط، فلا تأخذك كلمة خبير! :)

اعذروني لكنها كانت صدمات قوية!

اقتباس

منطق الكومبيوتر لا علاقة له بمنطق البشر ..

اقتباس

الدوائر المنطقية هي دوائر الكترونية لا علاقة بها بالمنطق اللذي في بالك .. و انما اسمها منطقية لانها تتبع نماذج منطقية بسيطة

اقتباس

هذا هو السبب في تسميتها دوائر منطقية, و ليس لانها تستطيع فهم المنطق او القيام باستنتاجات منطقية.

اقتباس

اما المنطق اللذي درسناه في الكلية (منطق الفلسفة) هو قواعد (رياضية) لقياس صحة الاستنتاجات.

اما في الحاسوب فهو قواعد معينة يتبعها الحاسوب بغباء شديد.

واذا استخدم الحاسوب هذه القواعد المنطقيه في حل مشاكل منطقيه فهل يظل في هذا الغباء ؟

اقتباس

كلا ابدا .. الذكاء هو في الاستنتاج المنطقي.

ما الفرق بين الاستنتاج المنطقي والحل العشوائي ؟؟ خاصة اذا وصلا لنفس النتيجه ؟؟

الول يمكن تكراره لحل اكثر من مشكله ويمكن اثبات صحته لخضوعه لقواعد منطقيه و اما الثاني فجاء بدون ترتيب معين في التفكير و بنسميه إيحاء , كلا من الول والثاني يقوم به البشر و يتم تطبيقه على الكمبيوتر ,فأين الغباء الشديد؟

اقتباس

الكومبيوتر لا يستطيع عمل ذلك الا اذا علمته بالظبط طريقة حل اللغز مسبقا.

تعطيع طريقة حل اللغز وليس الحل نفسه , اي تعطيه قوانين الحل وبالتالي هو يقوم بعملية الحل , دليل لعبة الشطرنج مثلا و أنت تعطيه طريقة اللعب وقوانين اللعبه وهو يقوم باللعب معك مهما كان تفكيرك ومهما كانت خطتك

اقتباس

الكومبيوتر لا يستطيع استنباط الطريقة, و لكنك اذا علمته الطريقة بشكل صحيح فإنه يستطيع تنفيذها.

هل تستطيع لعب لعبة البيجو بيجو ؟؟ طبعا لا توجد لعبه بهذا الاسم ولكني اخترعتها لك لرى هل ستستنتج كيف يتم لعبها ام انك ستسالني كيف تلعب ؟

اقتباس

فإن الحاسوب يقوم بطرح الرقمين من بعضهما و اعداد بعض الـ flagz و هي Z و N و واحد آخر (نسيته)

V أو Overflow

اقتباس

و هي تتم بدوائر كهربائة منطقية (و قد شرحت معنى هذه الكلمة قبل قليل) و العملية في رمتها رياضية بحته لا تنم عن ذكاءا ابدا.

يا ريت تكتبلي صورة الدوال المنطقيه في صوره رياضيه صرف بقواعد الرياضيات المعروفه

مثل رياضيا كل من AND , OR , NOT , XOR , XNOR, NAND , NOR

ثم ابدأ في استنتاج الجبر البولي بقواعد رياضيه صرف , بهذا تثبت كلامك

اقتباس

الظاهر من كلامك انك لا تعرف كثيرا في البرمجة ..

فعلاً أنا مبتدئ في البرمجه ... ملاحظه جيده

اقتباس

الاحساس هو الوعي و الشعور .. و ليس زئبقا يرتفع في محرار زئبقي!

لا يعتمد الطباء في تشخيص المرض الى الوعي والشعور وانما يحتاجون الى قيمة ارتفاع الزئبق كما تقول

اقتباس

في الحقيقة لا ادري كيف اشرح لك ان الكومبيوتر غبي و انه لا يفهم شيئا ولا يحس و لا يشعر ..

يجب ان تبرمج بنفسك لتفهم ذلك.

أجرب واقولك

اقتباس

انت اقرأ عنها ..

حاضر

الحمد لله على نعمة الليمون بعد نعمة الإسلام وكفى بهما نعمه

زين, يعني اني فهمتك غلط شوية :)

بالنسبة للغة العربية فأنا ايضا فكرت بهذا الأمر ولا استبعده.

في الحقيقة ما فكرت فيه هو توصيف الكائنات بالكلام بدل الـ fields

مثلا بدلا من

class Car
{
private:
Wheel[4] wheels;
}

نقول:

اقتباس

السيارة كائن له اربع عجلات

و العجلة ايضا معرفة في مكان آخر .. الخ.

بالنسبة للتلخيص فالجملة اللتي اختصرها لي البرنامج غبية, لأن الجملة تقول:

هناك شيئين:

الشيء الأول

و الشيء الثاني

التلخص قام فقط باختيار

هناك شيئين: الشيء الأول

يعني الجملة طلعت غلط :P

على فكرة اللغة الانجليزية بسيطة جدا.

ملاحظة:

Asm4all, ما شفت ردك لانه جاء بعد ان بدأت في الرد ..

اقتباس

واذا استخدم الحاسوب هذه القواعد المنطقيه في حل مشاكل منطقيه فهل يظل في هذا الغباء ؟

الحاسوب لا يستخدم القواعد المنطقية في حل مشاكل ..

الحاسوب يستلم سلسلة من الاوامر و ينفذها.

اقتباس

هل تستطيع لعب لعبة البيجو بيجو ؟؟ طبعا لا توجد لعبه بهذا الاسم ولكني اخترعتها لك لرى هل ستستنتج كيف يتم لعبها ام انك ستسالني كيف تلعب ؟

انا لم اقل ان الانسان يعرف كل شيء.

و لكن انت اذا اخبرتني قواعد اللعبة فغنني استطيع استنباط طرق معينة للعب اللعبة.

اما الحاسوب فلا تستطيع اخباره قواعد اللعبة .. بل عليك تعليمه طريقة اللعب .. بشكل حرفي .. بكل حذافيرها.

اقتباس

يا ريت تكتبلي صورة الدوال المنطقيه في صوره رياضيه صرف بقواعد الرياضيات المعروفه

مثل رياضيا كل من AND , OR , NOT , XOR , XNOR, NAND , NOR

ثم ابدأ في استنتاج الجبر البولي بقواعد رياضيه صرف , بهذا تثبت كلامك

ماذا تقصد .. تريدني ان اثبت ماذا؟ و لماذا يجب على ان استنتج ما استنتجه غيري من قبل؟

انا اسألك .. هذه القواعد من استنتجها .. البشر ام الحاسوب؟

البشر طبعا ...

هل يستطيع الحاسوب ان يستنتجها لوحده.

اقتباس

فعلاً أنا مبتدئ في البرمجه ... ملاحظه جيده

انا لم اقل انني خبير يعني .. :rolleyes:

اقتباس

الحاسوب لا يستخدم القواعد المنطقية في حل مشاكل ..

الحاسوب يستلم سلسلة من الاوامر و ينفذها.

صبرني يا رب

اقتباس

ماذا تقصد .. تريدني ان اثبت ماذا؟ و لماذا يجب على ان استنتج ما استنتجه غيري من قبل؟

انا اسألك .. هذه القواعد من استنتجها .. البشر ام الحاسوب؟

البشر طبعا ...

هل يستطيع الحاسوب ان يستنتجها لوحده.

الغرض من السؤال ليس تعجيزا لك أو غيره , فقط انا اريد ان اقول لك بطريقه غير مباشره الجبر البولي غير الرياضيات الاعتياديه , هذه نقره وهذه نقره

الجبر البولي خاص بالمنطق ولا علاقه لها بالرياضيات , انا لا اقول لك اثبته بمعنى استنتجه بنفسك و ولكن أقصد لن تجد استنتاج له من الحسابات الرياضيه

اما بخصوص الكمبيوتر فكيف يستنتجه وهو وليده و يعني لولى الجبر البولي لما وجد حاسوب ولا غيره

هل كلامي واضح ؟؟؟ :s

نقاش بدون فائدة ..

هممم،، ربما بسبب وجود الأرقام في المقطع.. لكن جرب أن تضع مقالا طويلا. ولو ظهر لك خطأ أو خطئين فقط فسيكون البرنامج رائعا جدا،،، فكل ما عليك بعدها أن تصحح الجمل قليلا!

لكن بوجه عام، إذا كان هذا يعني شيئا، فإنه يعني أننا سنستطيع أن نبرمج حاسبا ليكون شاعرا لينافس طفلا في السادس الابتدائي على الأقل! (المقصود: مع وجود الأخطاء، فإنه سيكتب شعرا)

كما قلت سابقا

اقتباس

والكلام في هذا الموضوع قد لا ينتهي، ولا أقول ولا أدري أن الحاسب سيكون إنسانا كاملا،،، لكنه على الأقل سيصل إلى مستوى مميز، وليكن كطفل في السادس الابتدائي!

والله أعلم،

والطفل تخرج من الأخطاء........ وبعد إعادة النظر،، حتى الكبار!!

hasan_aljudy كتب:

نقاش بدون فائدة ..

←

لا تعليق

ترى هل يملك الكمبيوتر خيال؟؟؟ أعتقد أن الخيال و المشاعر هما أساس الشعر.......

عموما الشكر لجميع من ساهم بمحاولة الاجابة على هذا التساؤل و الذي قصدت من وراءه نقاش الذكاء عموما.

ان اقصى درجة اتصور ان يصل اليها الحاسب هي ان يحاكي دماغ الانسان ولو حصل ذلك لامكن ارسال الحاسب الى التمهيدي مع الطلاب ثم الى كافة مراحل الدراسة المدرسية و من ثم الى الجامعة ليتخصص في مجال معين و ليكن الكيمياء مثلا. عند تخرجه من التوجيهي بالامكان نقل بياناته الى حاسب جديد و لا داعى لارسال حاسب آخر الى المدرسة كوننا ننقل له خبرة زميل سابق له في المدرسة. الخلاصة انه سيكون في النهاية لديك تخصصات عديدة مثل مهندس كهرباء و مهندس مدني و كيمياء و رياضيات وشاعر الخ يمكن ادخال هذه النخبة في نقاشات للخروج بافضل الحلول عند طرح مشكلة عليهم. كم نبعد عن هذه النقطة؟ لا اعلم ربما لا تاتي ابدا.