الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

اقتراح بالنسبه للكتب أرجو أن يتم تطبيقه

مغلقاستطلاع
بدأه hazzoom في 24 سبتمبر 2005 · 45 رد · 3,192 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام

هل توافق علي الاقتراح التالي

27 مشارك في التصويت

?? ????? ??? ???????? ??????

????? ,20 صوت · 74%
??? ????? ,2 صوت · 7%
????? ???? ... ,5 صوت · 19%
#1 صاحب الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله :

اخواني الأعزاء لدي اقتراح جميل جدا جدا أرجو أن تصوتوا عليه جميعا بالموافقه حيث أنه سيفيد الجميع باذن الله , سأضرب مثال علي قسم الفيجوال بيسك دوت نت أولا ومن ثم يمكن تطبيق الاقتراح علي جميع الأقسام حسب رغبه أعضاء كل قسم ...,,,

..أري أن المصدر الرئيسي للمبرمج الحقيقي (الذي لا ينقل الكود من برنامج آخر ويكون فاهما لما يكتب من كود) هو الكتب وكثيرا ما نحتاج الي بعض الكتب (وهي غاليه الثمن ولا يمكن لأغلب أعضاء المنتدي شراؤها وأنا أولكم فغالبا ما يتراوح ثمن الكتاب حول 50 دولار) , ونظل نبحث عن سيرفرات لها ومواقع وروابط emule و edonkey ثم تتغير هذه الروابط أو تضيع أو يكون الملف المضغوط تالف ناهيك عن أن أغلب هذه الكتب قديمه (لأن الكتب الحديثه تأخذ وقتا طويلا حتي تتواجد مجانا) وهناك بعض الكتب التي لا نجدها أساسا مهما بحثت ومهما سألت عنها (حدثت معي أكثر من مره وأعتقد أنها حدثت مع باقي الأعضاء الذين يعتبرون الكتب أهم مصادرهم للوصول للمعلومه ) , فمثلا أغلب الموضوعات المهمة في البرمجة عموما وبالذات في الدوت نت هي برمجة قواعد البيانات (ADO.NET) فلماذا لا يتعاون أعضاء قسم VB.NET مثلا لشراء كتاب نتفق عليه مثلا أنا رأيت في موقع دار النشر Worx Press كتاب لـ ADO.NET 2.0 الخاصه بفيجوال ستوديو 2005 الرابط The Book ويتم شراء هذا الكتاب عن طريق أعضاء قسم VB.NET بحيث يتم تقسيم ثمن الكتاب علي عدد أعضاء قسم VB.NET وبذلك يصبح المبلغ بسيط جدا جدا جدا (مثلا لو كان ثمن الكتاب 50 دولار وعدد أعضاء القسم 500 - وأنا أعتقد أنه أكبر من ذلك - اذن سوف يدفع كل عضو عشر - بضم العين - 1/10 لينار ) وبذلك نكون قد حصلنا علي الكتاب في وقت نزوله وتجنبنا عذاب البحث الذي غالبا لا يثمر عن أي نتيجه ثم يطرح هذا الكتاب لأعضاء القسم ,,,

هتقولوا :

1- بعض الأعضاء لن يدفع ! أرد : سوف يتم خصم نصيب كل عضو من رصيده تلقائيا عند شراء أي كتاب وكما ذكرت المبلغ تافه لا يذكر ,

2- أنت من المعارضين لفكرة النظام البنكي لماذا تتبني اقتراح يعتمد عليها ! أرد : طالما أنه سيتم تطبيق هذه الفكره لماذا لا نستفيد منها ونجعلها ميزه ونقطه ايجابيه !!! ,

4- كيف يمكن التأكد من أن الأمثله بالفي بي ولسيت بالسي شارب (بالنسبه لقسم الفيبي دوت نت) ؟ , أرد : أغلب دور النشر تضع الكود الموجود بالكتب مع فصل من الكتاب مجانا للتنزيل فيمكن معرفة ان كان الكود بالسي شارب أو بالفي بي ,

5- من سينظم عملية الشراء ؟ , أرد : يمكن لادارة المنتدي أن تنظم عملية الشراء مع مشرفين كل قسم ,,,

6- أين يتم وضع الكتب الجديده ؟ , أرد : نجعل لكل قسم مكتبه خاصه حتي لا تتداخل الكتب ويصبح البحث عنها صعبا ,,,

أرجو من الأخ رامي العيساوي أن يهتم بالموضوع , وأن ينظر الأعضاء له نظره ايجابيه , وأن يؤخذ القتراح علي محمل الجد , و أنا حتي الآن لم أري للموضوع أي سلبيات وان كان لدي أحد اقتراحات أو سؤال فليتفضل لأنه تهمني آرآئكم , وأرجو أن يتم تطبيق هذا الاقتراح مع تشغيل النظام البنكي مباشره ,,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hazzoom في 24 سبتمبر 2005 في 22:08

#2

I am with You

#3

اقتراح رائع

رغم انني لست مبرمجا بالاصل(مهندس اتصالات) الا انني متاكد من استفادتي من كتب الاسمبلي والسي بلس بلس

فهذه من ضمن اهتماماتي

شكرا لك

#4

شكرا للأخوه علي الرد السريع , وهذه الفكره لن يستفيد منها المبرمجين فقط لأن الكتب ليست في البرمجة فقط فهناك كتب في الجرافيكس و نظم التشغيل خاصة اللينكس والشبكات وتصميم المواقع وتطبيقات الأجهزه الكفيه والهاردوير والعديد من مجالات الكومبيوتر التي تتواجد في منتدانا ....ومازلنا ننتظر رأي باقي الأعضاء والأخ الفاضل رامي العيساوي الذي يعمل الآن علي برمجة النظام البنكي أعانه الله ...,,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hazzoom في 24 سبتمبر 2005 في 22:15

#5

السلام عليكم..

أخي هل تقصد شراء ebook أم hard cover

أرجو التوضيح

اللهم طهر أرض فلسطين من العملاء والخونة

#7

فكرة اكثر من رائعة يا حازم

بالفعل اعتقد اننا كلنا سنستفيد كثيرا من هذه الفكرة الرائعة

وبالفعل 1/10 من اللينار كما قلت لن تشكل فارقا باى حال من الاحوال

وارجو من المشرفين الاهتمام بهذه الفكرة ومناقشتها بجدية

وشكرا على افكارك الرائعة,,,

Hany Saad Mostafa

ITI (Information Technology Institute) l

SD Dept.-Teaching Assistant

---

اسألكم الدعاء بظهر الغيب

#8

مرحبا

فكرة رائعة اخي

ولكن لي استفسار

كيف سيتم دفع المبلغ المستحق على العضو

إننا محكومون بالأمل وما يحدث الآن ليس نهاية العالم

#9

أخي علاء أنا طبعا أقصد نسخه الكترونيه من النوع CHM , PDF ....,,,

وشكرا علي الرابط , ليس هذا الكتاب الذي وضعت له رابط !!!

شكرا يا أخ هاني علي تأييدك للفكره ...,,,

يا أخ M_Asize كما قلت سوف يتم خصم المبلغ (عشر لينار مثلا -بضم العين- لا يعتبر مبلغ) من قبل الاداره تلقائيا عند شراء أي كتاب ...,,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hazzoom في 25 سبتمبر 2005 في 10:17

#10

فكرة جميله جدا وبالنسبة لنقطة ان البعض قد لا يدفع فبالامكان تحويل قسم من قاعدة الكتب الى سيرفر يتم وضع الكتب المشتراة عليه ولا يسمح بالدخول الا للاعضاء المشتركين في خدمة البنك ولديهم على الاقل 1 لينار والذي يخصم تلقائيا عند الدخول على السيرفر لتحميل الكتاب.. اعتقد ان هذا الامر كافي لتجميع مبلغ ثاني من المال يمكن للادارة ان تقوم به بالحصول على المزيد من الكتب في جميع المجالات وليس فقط مجال معين.

تحياتي

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة Xacker في 25 سبتمبر 2005 في 00:55

Do as I say, not as I do

We are Anonymous. We are Legion. We don't forgive. We don't forget

#11

ممتاز - بدأ الدعم من المشرفين ...,,

اقتباس
وبالنسبة لنقطة ان البعض قد لا يدفع ...

سوف يتم خصم المبلغ (الذي لا يذكر والذي من المؤكد أن يقل عن عشر لينار - بضم العين) تلقائيا من أعضاء كل قسم ... وعلي ما أظن أنه سوف يتم تفعيل الاشتراك عاجلا أم آجلا لكل الأعضاء ... أو ممكن تطبيق اقتراحك ,,,

أما بالنسبه لفكرة أن يتم خصم لينار تلقائيا عند الدخول علي السيرفر فأعتقد أنها غير مناسبه في حالة أنه من الممكن أن ينقطع الاتصال أثناء التحميل من قبل العضو وبالطبع سوف يدخل العضو مره أخري وبالتالي سوف يخسر لينارا وهذا غير مطلوب في الفكره !!!

وبارك الله فيك يا أخ Xacker ,,,

أنا أري من خلال التصويت أنه يوجد أثنين من الأعضاء غير موافقين وأثنين موافقين بشرط ... ممكن أعرف لماذا ؟؟؟

أنا مستعد لتقبل جميع وجهات النظر والآراء حتي أري الموضوع من كل جوانبه أم هذا الرفض لمجرد الرفض فقط والاعاقه ..... :angry: ,,,

رجاء ممن يرفضون الفكره ذكر سبب الرفض حتي يمكن تلاشيه , جزاكم الله خيرا ...,,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hazzoom في 25 سبتمبر 2005 في 02:26

#12

فكرة لا بأس بها.

خطرت ببالي فكرة مشابهة عند قرائتي للموضوع, و هي الاشتراك لتأجير "سرفر" لوضع الكتب عليه (للتحميل), لان مواقع مثل rapidshare او megaupload بصراحة مزعجة جدا حيث ن عليك ان تنتظر حوالي دقيقة قبل ان تستطيع ان تبدأ في التحميل!

لكن لو تشارك الاعضاء لتأجير سرفر فايلات صغير (10 لينارات بالشهر) فلو اشترك 100 عضو فكل عضو سوف يدفع (عْشر لينار) بالشهر! و أنا متأكد ان هناك أكثر من 100 عضو نشط في المنتدى إن شاء الله!

#13

فكرة جميلة

لكن انت قلت ان اعضاء قسم الدوت نت 500 او اكثر و انا اقول بل أقل بكثييييييييييييييير يعني الفاعلين و انا حقيقة لا انتظر من اولائك الذين يمرون مرور الكرام ان يشاركوا في هذا الامر و حتى الذين سيشتركون يجب ان يكونوا مهتمين بموضوع الكتاب فمثلا لو كنت انت تريد كتاب عن ال ADO فهناك من لن يوافق عليه و لن يشترك حتى انه يمكن ان تجد نفسك مع 4 اشخاص مشتركين !!!!! و هذا ممكن الحدوث لأن الكارثة اننا لا نقرأ بل نريد كل شئ جاهز و كم نتمنى ان نلقن دروسنا عبارة عن عصير ليمون في الصباح :D

المهم على كل الفكرة جيدة أتمنى ان ان تلقى قبولا و اقبالا طبعا من طرف الاعضاء

#14
hazzoom كتب:
أما بالنسبه لفكرة أن يتم خصم لينار تلقائيا عند الدخول علي السيرفر فأعتقد أنها غير مناسبه في حالة أنه من الممكن أن ينقطع الاتصال أثناء التحميل من قبل العضو وبالطبع سوف يدخل العضو مره أخري وبالتالي سوف يخسر لينارا وهذا غير مطلوب في الفكره !!!

هنا اريد التوضيح فالعضو الذي تم خصم لينار عند دخوله للسيرفر اصبح بامكانه الدخول متى اراد دون ان يتم الخصم لانه دفع من قبل وهذا يضمن انه يستطيع تحميل الكتاب مرة اخرى في احوال كما ذكرت او تعطل جهازه وضياع البيانات :)

Do as I say, not as I do

We are Anonymous. We are Legion. We don't forgive. We don't forget

#15

اقتراح جيد يا أخ حسن ,,,

اقتباس
لكن انت قلت ان اعضاء قسم الدوت نت 500 او اكثر و انا اقول بل أقل بكثييييييييييييييير يعني الفاعلين ..

الي كم سيصل العدد مثلا 100 علي أقل التوقعات ... في هذه الحاله سوف يتم تقسيم ال 50 دولار ثمن الكتاب علي 100 عضو ويكون نصيب كل عضو نصف لينار فقط وأنا أري أنه مازال مبلغ تافه جدا جدا جدا , مقابل الحصول علي كتاب ثمنه 50 دولار ..., ثانيا أنه من المفروض أن يتم خصم المبلغ من جميع أعضاء القسم الفعالين وغير الفعالين علي السواء تخيل معي أنه تم شراء كتاب من قبل الأعضاء الفعالين فقط وتم وضعه في المكتبه في هذه الحاله ألن يقوم هذا العضو الغير فعال بتنزيل الكتاب !!! سوف يقوم بالتنزيل بكل تأكيد لذلك أقول أن يتم خصم المبلغ التافه من جميع أعضاء كل قسم ,,,

اقتباس
و حتى الذين سيشتركون يجب ان يكونوا مهتمين بموضوع الكتاب فمثلا لو كنت انت تريد كتاب عن ال ADO فهناك من لن يوافق عليه و لن يشترك حتى انه يمكن ان تجد نفسك مع 4 اشخاص مشتركين !!!!! ..

ولذلك أنا قلت عند شراء أي كتاب سوف يتم خصم المبلغ تلقائيا من جميع أعضاء القسم بالتساوي ...,

بفرض أنه وجد أحد الأعضاء غير موافق علي شراء كتاب معين فانه في يوم من الأيام سوف تدور عليه الدائره و يحتاج كتاب لا يحتاج اليه باقي الأعضاء وبذلك لن يجد من يساعده ,

بأسلوب آخر لو احتاج أحد الأعضاء كتاب فيADO.NET ولم يوافق عضو آخر فهذا العضو الآخر قد يحتاج الي كتاب في الـ +GDI مثلا وهذا الكتاب لا يحتاج اليه العضو الذي يحتاج الي كتاب الـ ADO.NET , أي أنها عملية تعاون ( بالمصري نقول : يوم عندي ويوم عندك ) فهمتني ,,,

وشكرا علي اقتراحاتك يا مشرفنا ...,,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hazzoom في 25 سبتمبر 2005 في 09:55

#16

أخي الفاضل Xacker لو طبقنا نظام أن من يحتاج كتاب ويدخل الي سيرفر الكتب سيتم خصم لينار من حسابه فأنا لا أريد تطبيق هذه الفكره الا علي من يريد تنزيل الكتاب من خارج القسم !!!

والسبب لو تم تطبيق ذلك النظام فلن يكون شراء الكتاب عن طريق خصم ثمنه من جميع الأعضاء وانما بمعرفة من يريد شراء الكتاب وفي هذه الحالة اذا أراد شراء الكتاب خمسة أشخاص فيكون نصيب كل واحد عشرة لينارات وهذا مبلغ كبير نسبيا للكثير وبعدها سيقوم بتنزيل الكتاب باقي الأعضاء وخصم لينار من حسابهم عند الدخول علي السيرفر فتضطر الاداره بارجاع قيمة اللينارات الي الأعضاء الذين اشتروا الكتاب في أول مره وكل ما ينزل عضو نسخه تقسم الاداراه اللينار علي أصحاب الكتاب - عمليه مرهقه جدا - أليس كذلك ؟ ,

لذلك أقول مره أخري أن أفضل طريقه للدفع هي :

" خصم ثمن الكتاب من حساب جميع الأعضاء بالتساوي بغض النظر عن الفعاليه أو أي أعتبارات أخري "

ثانيا أنا حاسس ان الموضوع مات في مهده !!! معقول 15 عضو فقط هم الذين قاموا بالتصويت في منتدي أعضاؤه بالالآف !!! هذا الاقتراح يمكن أن يطبق علي جميع الأقسام وليس قسم بعينه , ساعدوني ,,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hazzoom في 25 سبتمبر 2005 في 14:21

#18
hazzoom كتب:
لماذا هذه السلبيه !!! حد يفهمني !!!

:blink:

أنا فاهم :D

بس ما هى الكتب الغير متاحه مجانا؟ :unsure:

لم أسمع فى حياتى عن كتاب إلا ووجدته هنا أو هناك :D

#19

السلام عليكم ورحمة الله

بصراحة الفكرة جميلة لكن اميل إلى كلام الأخ anwarica فالكثير من الكتب متاحة مجاناً . وإن لم يكن كتاب بعينه متاحاً فذات المعلومات الموجودة فيه تكون موجودة في كتب اخرى.

لي سؤال : من سيحدد إذا كان الكتاب يستحق الشراء؟ فقد يعجب أحد الأعضاء كتاب لا يرى البعض الآخر فائدة منه.!!

هذا مجرد رأي أخي hazzoom

-waf

فحنوت ألثم جرحه الرعافَ فانتكأت جراحي..

وهمت على خدي الدموع فقلت يا روحي وراحي..

هلّا رحمتَ قلوبنا .. وعدلت عن هذا الرّواحِ ِ ..؟

فأجابني البطل المسجّى هازئاً بيَ .. باقتراحي

كفكف دموعك ليس في عبراتك الحرّى ارتياحي

هذي سبيلي .. إن صدقت محبتي .. فاحمل سلاحي

Sun Certified Java Programmer

#20
اقتباس
فالكثير من الكتب متاحة مجاناً

كلام صحيح ولكن هناك بعض الكتب يندر الحصول عليها و في أوقات أخري يستحيل نهائيا ,

وان كان الحصول علي هذه الكتب متاحا في أغلب الأوقات فانها تكون قديمة فنحن نريد أن نواكب التطورات فمثلا الكثير حصل علي فيجوال 2005 ومازال يقرأ في كتب 2002 و2003 وبذلك لن يكون هنالك أي فائده لأنه لن يستفيد من البيئه الجديده , صدقوني الفكره حتي الآن لم أري لها سلبيات , وأريد أن أسمع وجهات نظر أخري حتي أرد عليها , وتأكدوا أننا مستفيدون منها مئه بالمئه ,,,

اقتباس
من سيحدد إذا كان الكتاب يستحق الشراء؟

بكل بساطه الأعضاء بالاتفاق مع مشرف القسم ...,,,

اقتباس
فقد يعجب أحد الأعضاء كتاب لا يرى البعض الآخر فائدة منه

الرد من مشاركه سابقه لي :

اقتباس
ولذلك أنا قلت عند شراء أي كتاب سوف يتم خصم المبلغ تلقائيا من جميع أعضاء القسم بالتساوي ...,

بفرض أنه وجد أحد الأعضاء غير موافق علي شراء كتاب معين فانه في يوم من الأيام سوف تدور عليه الدائره و يحتاج كتاب لا يحتاج اليه باقي الأعضاء وبذلك لن يجد من يساعده ,

بأسلوب آخر لو احتاج أحد الأعضاء كتاب فيADO.NET ولم يوافق عضو آخر فهذا العضو الآخر قد يحتاج الي كتاب في الـ +GDI مثلا وهذا الكتاب لا يحتاج اليه العضو الذي يحتاج الي كتاب الـ ADO.NET , أي أنها عملية تعاون ( بالمصري نقول : يوم عندي ويوم عندك ) فهمتني ,,,

يا من يرفض الفكره أو يعارضها هل تري العشر لينار مبلغ !!! حرام عليكم !!!

#21

والبعض سنهم اقل من 13سنة فهل يدفعون

my new site click here

#22
اقتباس
والبعض سنهم اقل من 13سنة فهل يدفعون

هذا يتوقف علي تطبيق فكرة النظام البنكي عليهم هل سيتم أم لا وأنا أعتقد منذ آخر مره رأيت دستور النظام البنكي أنه سوف يتم تفعيله علي كل الأعضاء ...,,,

هل من آراء أخري ....,

#23

لمن يقول أنه يمكن الحصول علي الكثير من الكتب فأنا أرد نعم كلامك صحيح , وتوقيعي أنا مصممه فيه أشهر المواقع التي بها كتب تعليميه (للافاده) , ولكن أغلبها كتب قديمه ,,,

ولكن أليس من الأفضل أن نحصل علي الكتب الحديثه في وقت نزولها لكي نواكب البلاوي اللي مش ملاحقين عليها بنذاكر في Framework 1.0 وFramework 2.0 فاضل علي اطلاقه رسميا شهر ,,

ثانيا ليه نشتري الكتب وبس يعني لا يجب قصر الفكره علي الكتب أنا جاءتني فكره أخري :

كم من مره أثناء بحثك عن أدوات (Third Party,Tools,Components) علي النت لكي تدخلها في برامجك تجدها بمبالغ عاليه أو تظهر لك اعلانا عند تشغيل برنامجك أو تجعل برنامجك لا يعمل بعد فتره معينه (رخامه من الشركه المصممه للأداة) أو تجدها غير كاملة الامكانيات أو .. أو .. أو ... ونظل نبحث عن كراك لها ولا نستطيع وضع كراكات في المنتدي بسبب الشركه المستضيفه (ان وجد لها كراك أصلا ) لأن العثور علي كراكات الأدوات أصعب من العثور علي كراكات البرامج (عن تجربه) ,,,

فلماذا لا نشتري منها نسخه !!! فكره رهيبه والله B) وسيستفيد منها الجميع ,,,

**أرجو ممن يري الموضوع أن يتكرم ويقرؤه ويصوت في أي بند يراه صوابا وان كان موافق بشرط فليذكر شرطه وان كان غير موافق فيذكر لماذا , لأن هذا شأننا جميعا أعضاء المنتدي لأننا عائله واحده ,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hazzoom في 25 سبتمبر 2005 في 23:32

#24

الفكرة ممتازة فعلا , وهناك كتب حقيقة البحث عنها لوحدة يحتاج لوقت طويل خصوصا كتب برمجة الجرافيكس , وبرمجة الشبكات , وكتب برمجة أنظمة التشغيل , منها ماهو نادر حقيقة , فلو خسرت بعض اللنانير :) لن تضرك شيئا ,,

نقطة أن الجميع يدفعون للحصول على الكتاب يمكن إن كانت الكتب التي سنشتريها قليلة وليست كثيرة , أما إن كانت هناك قائمة طويلة عريضة بالكتب التي نحتاج أن نشتريها , في هذه الحال سنطبق الفكرة على كل من يريد فقط شراء الكتاب , أو نضيف إمكانية تبرع لشراء الكتب عن طريق النظام البنكي , أو أي فكرة أخرى , تقودها الإدارة من أجل المحافظة على النظام ..

كل هذه أفكار , فحددو فكرة منها , ومن سجل عدم رغبته فعلا في الدفع مقابل أي كتاب , فلا نستطيع إجبار أي شخص على ذلك ,,,

banner_60_468.gif

NOTHING IS IMPOSSIBLE

#25

أخيرا...الحمد لله الدعم وصل من المراقبين ... :rolleyes:

بالتأكيد سيكون هناك كتب متفق عليها أغلب الأعضاء وهذه يتم خصم ثمن الكتاب من جميع الأعضاء (مثل كتب قواعد البيانات والتقارير) و.....,,,

أما الكتب التي ليس عليها اقبال شديد فيمكن فتح باب التبرع لنصف الثمن و النصف الباقي الثمن يقع علي عاتق الأعضاء الذين يطلبون الكتاب ....,,,

ويتم تطبيق فكرة الأخ Xacker:

اقتباس
وبالنسبة لنقطة ان البعض قد لا يدفع فبالامكان تحويل قسم من قاعدة الكتب الى سيرفر يتم وضع الكتب المشتراة عليه ولا يسمح بالدخول الا للاعضاء المشتركين في خدمة البنك ولديهم على الاقل 1 لينار والذي يخصم تلقائيا عند الدخول على السيرفر لتحميل الكتاب.. اعتقد ان هذا الامر كافي لتجميع مبلغ ثاني من المال يمكن للادارة ان تقوم به بالحصول على المزيد من الكتب في جميع المجالات وليس فقط مجال معين.

آدي الاحتمالات الثلاثه المتوقعه , منتظر ردك يا أخ هيثم و ..... بس ,,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة hazzoom في 26 سبتمبر 2005 في 01:44

هذا الموضوع مغلق.

مواضيع مشابهة

عدد الزوار حالياً

المتواجدون خلال آخر دقيقتين · يتحدّث كل ٣٠ ثانية

—الإجمالي—أعضاء مسجّلون—زوار بدون تسجيل

جارٍ التحقق من المتواجدين…