يا شباب مصر محتاجين نقابة للمبرمجين

[محمد النحراوي 9]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

إخواني الكرام

طبعاً لا يخفى عليكم حال المبرمجين المحزن في بلدنا الحبيب مصر ، فسائق التاكسي والميكروباص ربما أفضل حالاً من حال المبرمج ، وطبعاً عندنا أخذوا كل شيء من الدول الغربية إلا الحقوق ، فالمبرمج يبلغ سعره في الخارج في المتوسط حوالي 60 ألف دولار سنوياً ، وعندنا الله المستعان ، بل وللأسف أصبحنا هند العرب ، فالإخوة الأكارم من البلدان العربية ، ينظرون إلينا على اننا فرصة جيدة ، فمن يريد عمل برنامج او موقع أو ما شابهه ، على طول ينظر إلى الإخوة المصريين ، والحمد لله فيهم كفاءات طيبة ، لكن الكفاءة ليست هي كل شيء ، ولكنه يلجأ للمصري لأنه يعمل حال البلد الإقتصادي ، ويعلم أنه لو عرض 10% من السعر المفترض للبرنامج على المبرمج المصري فأغلب الناس ستوافق والسبب معروف

ومن زاوية أخرى نجد أن هناك مهن أخرى (لا أذكرها تحقيراً معاذ الله) مثل الحلاقين لهم نقابة ، والمؤسف هنا أن المبرمج حتى يصبح مبرمج محترف بالبلدي كده (بيطلع عينه) يعني بيقرأ ليل نهار ويعمل ليل نهار ، ويسهر الليالي لحل مشكلة أو بلورة فكرة ، وبعد كل هذا يعامل على أنه (أسطى)

الخلاصة .. هل لدينا نقابة للمبرمجين ؟ والجواب (على حد علمي) لا ..

إذاً فليرشدنا أحد الإخوة الأكارم كيف نحصل على هذا الحق ، كيف تكون لنا نقابة ، ماذا نفعل ، لأننا يجب أن نفعل شيئا ، ولا نقف هكذا مكتوفي الأيدي ؟

جزاكم الله خيراً

تم تعديل 8 May 2005 بواسطه محمد النحراوي

[احمد صالح 13]

أ. محمد النحراوي

من يتخرج من كليات الحاسبات و المعلومات يملك البكالرويا في علوم الحاسبات و المعلومات او نظم المعلومات او تكنولوجيا المعلومات و يلتحقوا بنقابة العلميين المصرية ; لانه بكالريوا في العلوم .

بخصوص إنشاء جمعية للمبرمجين المصريين هذا يتحتم علي رجال الاعمال بإنشاء هذه المؤسسة و ليست كنقابة .

[Night Coder 189]

يلتحقوا بنقابة العلميين المصرية

:D سبحان الله امال نقابة المهندسين بتعمل ايه و لا نقابة المهن العلمية اصبحت لكل من ليس له مسمى وظيفى محدد

بخصوص إنشاء جمعية للمبرمجين المصريين هذا يتحتم علي رجال الاعمال بإنشاء هذه المؤسسة و ليست كنقابة

كان يوجد من فترة فكرة لانشاء جمعية المبرمجين العرب و لم نعرف ماذا حدث حتى هذه اللحظه .... اما عن دعم رجال الاعمال فاتركهم لاعمالهم افضل B)

[محمد النحراوي 9]

طيب خريج تجارة مثلاً ولا حقوق ولا ولا ولا ....

كل هؤلاء ماذا يفعلون ؟؟

[معتز شمس 2]

أعتقد ان موضوع انشاء النقابات هو دور الحكومات وليس الأشخاص , ولكن يمكن انشاء جمعيات تهدف الى الارتقاء بمستوى المبرمجين والاهتمام بجميع شؤونهم ومشكالهم.

ولا يوجد هناك صعوبات كثيره لانشاء الجمعيات في مصر مادام دور هذه الجمعيات بعيدا عن الدين والسياسيه.

يوجد آلاف الجمعيات في مصر ولكن , اعتقد انه لايوجد جمعيه واحده للمبرمجين أو المهتمين بمجال الحاسب ;

ولانشاء واحده نحتاج طبعا الى ممول يهتم بالأمور الماليه الى الأبد ! لأن الجمعيات لا يكون هدفها الربح بعكس الشركات والمؤسسات ولذلك هى تحتاج دائما الى من يقوم بتمويلها.

[محمد النحراوي 9]

بحثت ووجدت هذا الموضوع بين طيات المنتدى ( ليس بمحرك بحث المنتدى ولكن بمحرك بحث جوجول عشان أطلع بنتيجة :) )

http://www.arabteam2000-forum.com/index.ph...topic=41368&hl=

الموضوع منذ عام تقريباً

[معتز شمس 2]

طيب خريج تجارة مثلاً ولا حقوق ولا ولا ولا ....

كل هؤلاء ماذا يفعلون ؟؟

الله يكون في عون جــــمـــــيـــع خريجين كليات التجاره في مصر بجميع تخصصاتها , وطبعا هم بيلتحقوا بنقابة التجاريين.

ولكن بالنسبه لخريجين الحقوق , فلديهم تقريبا أفضل نقابة في مصر ( نقابة المحاميين ) ( نقابه غنيه جدا ) لأنه يوجد ملايين القضايا في المحاكم المصريه والنقابه تحصل على رسوم على كل قضيه تقريبا من الدمغات والأختام والطوابع وأشياء أخرى ... ويحصل المحاميين ( بعد التقاعد ) على مرتب يتراوح من 700 الى 2000 جنيه تقريبا !! وذلك نظير تسجيل اسمه في النقابه ودفع تقريبا مبلغ 1000 جنيه في السنه , وعموما هذه المعلومات تقريبيه واحنا مش بنحسد حد :) .

[محمد النحراوي 9]

لهم نقابات لكن غالباً ما تكون بعيداً عن تخصصهم ، وهذه مشكلة أخرى فالنقابات تكون حسب الشهادة وليست حسب العمل الحقيقي ، والتخصص الفعلي

[Brave heart 0]

السلام عليكم....

على فكره أخ محمد كنت أفكر بهذا الموضوع منذ زمن

ولكن لم يخطر ببالي طرحه...(شكرًا لأنك طرحت الموضوع)

جميل جدًا أن توجد نقابه في كل بلد عربي خاصه بالIT:Information Technology

لأن ذلك سوف يزيد من التواصل وتبادل الخبرات والمهارات بين الخبراء العرب

هنا في فلسطين لكي تنشئ نقابه يجب أولاً جمع عدد لا بأس به من التواقيع من أختصاصيين في هذا المجال

وأظن انك يجب أن تسأل محامي لتعرف شروط انشاء النقابات في بلدك(فقد يبدأ الموضوع بجمعية ويتطور الى نقابه

وذلك قد يحتاج لوقت لأن الدوله_على حد علمي _ تدفع مبلغ معين للنقابات )

كما يجب تقديم طلب انشاء نقابة مرفق به تواقيع المختصين

.......وطبعًا لكي تستمر النقابة يجب أن يُنتخب لها من يحرص على مصلحة هذا التخصص

و تطوره..

الموضوع يحتاج الى مثابرة وإصرار

أتمنى لك التوفيق في سعيك :lol:

[احمد صالح 13]

يلتحقوا بنقابة العلميين المصرية

سبحان الله امال نقابة المهندسين بتعمل ايه و لا نقابة المهن العلمية اصبحت لكل من ليس له مسمى وظيفى محدد

جاري خريج حاسبات و معلومات و مسجل في نقابة العلمين " علوم الحاسب " Computer Science .

[محمود عبد العزيز 0]

بالنسبة لموضوع النقابات فهى خاصة بالعمل بمعنى أنه كل من يعمل فى مجال له نقابة فلابد أن يكون مشترك بها فمثلا ليس كل الصحفيين المسجلين فى نقابة الصحفيين هم خريجو اعلام وأيضا ليس كل أعضاء نقابة المهن الموسيقية خريجى معاهد موسيقى بل منهم من هو غير متعلم ومنهم أطباء ومهندسين ولكن قبل قبولهم كأعضاء فى هذه النقابات يتم عمل اختبارات لهم وان اجتازوها يتم تسجيلهم كأعضاء، ولذلك فعمل نقابة للمبرمجين لايقتصر على أعضائها ان يكونو خريجى هندسة حاسبات بل كل من له علاقة بالبرمجة ولكن كيفية انشاء النقابة هى المشكلة ومشكلتها الكبرى فى الروتين حيث انه فى اعتقادى أفضل طريقة لعمل هذه النقابة هى استفتاء داخل المواقع على مدى قبول المبرمجين للتأكد من تقبل الناس للفكرة ثم مناقشتها مع المسؤلين كاحد أعضاء مجلس الشعب أو ارسال برقية بعدة توقيعات الى المسئول عن النقابات فى مصر وفى نظرى ستلاقى هذه الفكرة قبولا خصوصا اهتمام الدكتور نظيف بالتكنولوجيا فى هذه الفترة وبناء القرية الذكية فى مصر لذلك لابد من تصعيد الفكرة والعمل على انشاء هذه النقابة فعلا لأنها فكرة عظيمة..

[anwarica 34]

هل فعلا هناك نقابه للحلاقين؟ :)

أعتقد أنها رابطه أو ما شابه فمستحيل وجود نقابه بهذا الاسم :D

لم لا يتم البحث عن نقابه دوليه أو جمعيه عالمية للمبرمجين ومنها ينطلقون أفضل؟

[hazzoom 158]

أنا شايف انها فكره ممتازه

عشان أنا السنه بعد اللي جايه ( ان شاء الله ) هبقي خريج علوم

أروح فين وآجي منين؟!؟ :lol:

[Night Coder 189]

عشان أنا السنه بعد اللي جايه ( ان شاء الله ) هبقي خريج علوم

سيتم تسجيلك إن شاء الله فى نقابة المهن العلمية

الاخ محمود عبد العزيز

كلامك منطقى و لكن كما قلت فالمشكلة فى الروتين و مشروع انشاء جمعية المبرمجين العرب بعد الحماس اصبح تحت الثرى

[Eclipse 0]

visit this website brothers

http://www.egypt-developers.com/

it's egypt's developers association

تم تعديل 11 May 2005 بواسطه Eclipse

[Night Coder 189]

نحن نتحدث عن نقابة او تجمع على ارض الواقع

هذا الرابط يشير إلى منتدى و ليس لنقابة للمبرمجين كما ان الموقع لا يعمل ارجو التأكد

[new.net 0]

دة مجرد منتدى مفيش فية شىء يميزة ليكون كنقابة لو حتى على النت

ارجوا يكون موقع مخصص لكدة فقط ويكون مزود بامتحان لاشتراك فية ولا يشطرط اى شهادة الى اذا كانت شهادة من شركة برمجة

او ما شابة بعيد عن الحكومة

[محمد النحراوي 9]

السلام عليكم

بالنسبة لنقابة الحلاقين ، فأنا بصراحة مش متأكد 100% ، لأني مكنتش فاضي أشوف الكارنيه اللي أخرجها لي الحلاق عشان يثبت لي :) لكن إن شاء الله أسأله

فعلاً كلام الأخ محمود عبد العزيز منطقي

طيب نخليها بداية عملية ، والسؤال يكون : هل هناك أحد من الإخوة في المنتدى يستطيع أن يوصل صوتنا للدكتور نظيف ؟ سواء كان مباشرة أو عن طريق أحد المعارف ( مش حتيجي غير كده) ، مع إني اتعجب ليه الدكتور نظيف بنفسه لا يرد علينا هنا في المنتدى ؟؟ هو مش بيدخل النت ولا إيه ؟ :D

[محمود عبد العزيز 0]

بالنسبة لتوصيل الموضوع للدكتور نظيف فالموضوع ليس صعبا نهائيا ، منذ فترة اقترحنا اقتراح بخصوص موضوع وكان يختص به وزير الثقافة وقتها فاروق حسنى وقمنا بارسال برقية له من مكتب بريد وفعلا استجاب وأتى للاسكندرية للبحث فى الموضوع وكانت النتيجة ايجابية

فمن الممكن أن نقوم أيضا بارسال برقية للدكتور نظيف على عنوان رئاسة مجلس الوزراء( باعتباره راعى التكنولوجيا فى مصر وليس باعتباره رئيس الوزراء) من أى مكتب بريد وعرض الفكرة عليه ووضع عنوان المنتدى حتى يتسنى له الدخول للمنتدى ورؤية ما وصلنا له فى مصر و حتى ليكون هناك ساحة تمكنه من مراسلتنا

وفى النهاية سواء نجحت الفكرة أم لا فهى خطوة نحو الأمام وسنرى ما سيحدث ولن نخسر شئ بالعكس سنكسب شرف المحاولة

[محمد النحراوي 9]

موقع وزارة الاتصالات وتكنولوجيا المعلومات

http://www.mcit.gov.eg/ar/

الإيميل

[email protected]

العنوان

شارع الشيخ محمود الحصرى - أحمد عرابى - المهندسين

الهاتف

3444544

عندي فكرة

إيه رأيكم إننا نعمل موقع جمع توقيعات وبعدين نرسلها لهم يعني مثلا من كل المنتديات والمواقع لو قدرنا نجمع مثلاً 10000 توقيع (مش عارف إذا كان رقم مبالغ فيه ولا لأني لا أعرف إحصائية عن عدد المبرمجين) المهم نرسلها لهم بعد ذلك

وممكن نخلي الموقع بعد ما كل واحد يوقع على النموذج يتم إرسال رسالة إليكترونية لهم مباشرة

ما رأيكم

[معتز شمس 2]

نجمع مثلاً 10000 توقيع

طبعا هذا الرقم غير مبالغ فيه ولاشئ ان شاء الله نقدر نجيبه , لكن انتظر يا سعد اقصد يا محمد :lol: ( بهزر معاك والله يا باشا ) ... لازم نعرف الأول هم عاوزين توقيعات واله لأ ؟ افرض موضوع التوقيعات ده لم يكن من الشروط !!

لازم الأول حد يسألنا على شروط انشاء نقابه او رابطه او شئ كهذا , وانا بعيد جدا عن القاهره ( العاصمه ) , بس هحاول اسأل حد من نواب مجلس الشعب اللي عندنا.

تم تعديل 12 May 2005 بواسطه معتز شمس

[ابو السموأل 0]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني ان مش مصري لكن اقول لكم هذا شبه مستحيل لن تسمح الحكومة بوجود نقابة جديدة توجع راسها

لان الحكومة تسعى لتهميش النقابات الموجودة اصلا وبشكل صريح مش الحكومات الي بيدها القرار طبعا الموضوع راجع للجهات الامنية

هذا والله اعلم

طبعا ان لا ابث النفس الانهزامي بل على العكس المطلوب هنا هو التكاتف و البدء خطوة خطوة

اخواني الضغط هو الطريقة الانسب لجعل هذا المشروع واقع وهذا يحتاج الى ثقل على ارض الواقع

يعني لنفرض ان عشرمبرمجين و ذهبو لمقابلة احد المسؤلين وطلبو تشكيل نقابة 100% راح يكون كلام في الهواء وما في نتيجة

بينما لنفرض ان 1000 مبرمج و ذهبو لمقابلة احد المسؤلين وطلبو تشكيل نقابة 100%راح يكون كلام في الهواء وما في نتيجة

لكن سيترك انطباع عند هذا المسؤول

لكن لتتصور معن هذا التصور لو اننا استطعنا تشكيل فرق عمل ولتكن على سبيل المثال على النحو التالي:

1) لجنة اعلامية تقوم بمخاطبة الجهات الرسمية والجرائد و الصحف و التلفزيون ومتابعة الموضوع رسميا على كل الاصعدة

ولا تنسو مخاطبة برنامج صناع الحياة

2) لجنة حزبية تقوم بزيارة حميع الاحزاب خصوصا احزاب المعارضة وشرح الفكرة وطلب منهم ان يقوم افرادها في مجلس الشعب او البرلمان بطرح الموضوع والضغط على الحكومة من جهتهم

3) لجنة احصاء تقوم هذه اللجنة باستخدام كل الوسائل الممكنة ومنها عمل موقع طبعا لحصر عدد الميبرمجين المصرين داخل وخارج مصر وتسجيل اسمائهم وموافقتهم وكذلك حصر الشركات العاملة في مجال الIT لتكون احصائية قربيا من ارض الواقع

لتعرف عدد الاشخاص الذين تمثلهم

4) لجنة تخطيط و تنسيق تقوم هذه الجنة بوضع خطط لعمل اللجان وتنسيق الجهود

واهم ما في الموضوع يجب ان لا نهتم الى الفوارق في الافكار والاتجهات لكل مبرمج او حزب والا سنقع مع اول هبت ريح

بل يجب ان نسعى لقياس نبض الشارع المصري بكامل القوى الموجودة فيه

انتهاء الحلم .

واقول حلم لان هذا الموضوع يحتاج الى رجال وليس ذكور رجال اصحاب همة لو وقفو اما الجبال لازاحوها

اقول الرجال موجودون والحمد لله لانا امتنا امة ولود والحمد لله لكن المشكلة في التضحية بالوقت والمال والعمل وعدم الخوف من الاجهزة الامنية لانها ستبحث عن الاشخاص وراء هذا العمل وهذه حقيقة لا يجب اهمالها

كان لا بد من الكلام لمعرفة حجم التحدي

والله الموفق

طبعا هذه وجهة نظري الشخصية

والله يسترنا :D

تم تعديل 12 May 2005 بواسطه ابو السموأل

[bashmohandes 22]

نقابة المهندسين لا تقبل خريجي حاسبات و معلومات لعدة اسباب

السبب الاول هو وجود قسم حاسبات في كلية الهندسة (و الذي اشرف ان اكون طالب فيه)

السبب الثاني ان مدة الدراسة في كلية الهندسة هي 5 سنوات اما كلية الحاسبات و المعلومات فهي 4 سنوات

[محمد النحراوي 9]

أنا شايف إن الموضوع ابتدأ يأخذ منحى الثورة !!

معتز بيقول يا (سعد) (باشا)

وأبو السموأل خطط للثورة فعلياً

وكده اكتملت :)

أخي أبو السموأل لا أظن أن الأمر بهذا السوء يا رجل ، وإن شاء الله خير والأمر إن شاء الله ليس له علاقة بالجهات الأمنية فهذا ليس حزب سياسي أو جماعة معارضة ، ولكن نقابة ليس لها علاقة بالحياة السياسية بأي حال .

المهم أنت ذكرت نقطة هامة (ولا تنسو مخاطبة برنامج صناع الحياة ) فعلا نقطة طيبة جزك الله خيراً

بالنسبة لمعتز ننتظر منك رداً قريباً إن شاء الله بخصوص سؤال النائب

وننتظر مزيداً من الأفكار

تم تعديل 12 May 2005 بواسطه محمد النحراوي

[new.net 0]

يا جماعة ارجوا منكم تخدوا الموضوع بجد ...........

وبعدين ازاى تطالبوا بعمل نقابة ومفيش على النت اى دلييل على كدة ودة ملعبكم لازم تملؤ النت بطلب عمل نقابة

المفروض الفريق العربى للبرمجة يكون فى صفحة مخصصة للموافقة والتصويت على النقابة ...****

مش موضوع عابر

ارجوا املؤا النت اولا وصوتكوا هايوصل لان دة مجلنا