الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم

[HGB 327]

أفهم من كلامك يا وليد أن لا بد من الحصول على شهادة جامعية في احدى مجالات الحاسب الآلي حتى أكون مؤهلاً؟؟؟

النظرية باطلة لأكثر من 95 % من خريجي الجامعات كما نرى ,,

ال 5% الباقيين هم فقط من يتخرج من كلية علوم كمبيوتر وهو مدرك لما تعلمه ,, وقرأ للعلم وليس لاجتياز الامتحان حيث الفرق كبير في الحالتين بالنسبة لمستوى الفهم ,,

ال 5 % هم من قرأ المواضيع الدقيييقة وبالتأكيد سيستفيد منها في النهاية بربطها مع أفكار أخرى يدركها في حينها ويبني على أساسها ليوسع مداركه البرمجية على اثرها ,,

ال 5% مميزين لأنهم اضطرو لتعلم هذه الأمور في الجامعة فأفادتهم بعد الفهم الصحيح ,,

لكن يمكن لأي شخص أن يقرأ كتب أبو 1500 صفحة ويفهم مافيها بشكل جيد ,, ولاتقل لي أن الدكتور أو مدرس المادة ساحر يلقن الكلام للطلاب تلقينا ,, ان لم يقل لهم أقرءو من صفحة كذا حتى كذا والامتحان يوم كذا وبااي !!

ال 95% الباقيين تعلمو وعرفو ونسو ولم يفهمو بشكل جيد وفي النهاية بعدما تخرجو خرجو ومالهمش في البطاطا كما قال محمد !!

اذا تحدثنا عن الأفراد فيوجد الشواذ في النوعين ممن تعلم تعليم جامعي ومن تعلم بنفسه ومن أخذ الشهادات العالمية ,,

واذا تحدثنا عن نسبة مئوية من مجتمع سنجد غالبا أن نسبة من يتعلم الكمبيوتر ويرغب في احترافه يتقن الموضوع أكثر من حامل شهادة الجامعة ,,

ومن ليس له علاقة بالكمبيوتر جامعيا ويرغب أن يتعلم الكمبيوتر لبرمجة أو أي فكرة أخرى قد يكون بين بين ,,

المختصر في النهاية أن من يريد أن يتعلم سيتعلم سواء كان في جامعة لها علاقة بالكمبيوتر أم لا ,, سواء تعلم بنفسه أم أخذ أي شهادة عالمية ,,

[محمد عبد العليم 5]

بارك الله فيك يا هيثم، انت جبت من الآخر..

[Night Coder 189]

الرد مقتبس من هنا

والحقيقة أن هذا الرأي يجانب الصواب، فكم من شخص اقتحم هذا المجال وأبدع فيه ليس لمجرد حمل شهادة اختبار من هنا أو هناك بل درس دقائق علومه مثلما يدرس ذلك المتخصص في الجامعة وفي النهاية قد يأتي بنتائج أفضل من الجامعي، وكم رأينا من طلبة جامعة في كليات متخصصة في الحاسوب وفي النهاية تراهم يتسكعون في المنتديات بحثا عن حل واجب بسيط، وأحيانا ترى "الدخلاء" يساعدونهم في حل واجبهم.. وعندما يتخرج لا يكاد يفهم شيءا مما درس ( لست أعمم هنا, ولكن هذه واضحة)

[goldnoil 2]

يبدو اننا خرجنا عن الموضوع

الاخوة الكرام اريد توضيح شيء بسيط لان يبدو ان هناك اشخاص تحسسوا من كلامي وانا اعتذر لكل شخص ظن ان كلامي يجرحه لكن انا ارى ان المسئلة كبيرة وحتى اوضح فقط ولا يؤخذ كلامي على انه تجريح لاحد الوقت هام جدا وكل الذي كنت اريد ان اصل له ان ننتبه له فلكل من اضاع اربع او خمس سنوات من عمره في دراسة علم ما ثم قام بتغييره والانتقال لعلم اخر واعطيت مثال الكمبيوتر لانه لا يوجد رابط له ولا نقابة فاصبح علم مشاع ان هذه السنوات التي قضاها في دراسة ما ثم غير الدراسة هي سنين عمره التي سيسال عنها ويحاسب عليها وانه اضاعها في شيء لا فائدة منه كل الذي كنت اريد توضيحه ان من يدخل اختصاص ما يتابع فيه ويحاول ان يستفيد من لغة العصر لتطويره لا ان يغير الاختصاص بحجة لم يحبه لان العمر قصير وهذا ما يريده منا اعداء الامة ان نظل نتخبط في مكاننا بينما هم يدرسوا ويختصوا في كل علم طيلة حياتهم ونحن كل يوم نغير الدراسة كما نغير السيارة

يعني هل بعد ان درست تسعة سنوات في علوم الكمبيوتر اقول لا احبه واذهب وادرس الحقوق مثلا بغض النظر عن ان النقابة تسمح او لا لكن هل سابدع مثل الذي درسها عشرين سنة في الجامعات وان احضرت الكتب ودرست واسبقه خلال سنوات قليلة هذا الذي يسمى مستحيل

واكرر المثال على الكمبيوتر اعطيته فقط لان هذا المجال لا يوجد له نقابة تنظم اموره وتمنع المتطفلين عليه من الخوض في مالا يعنيهم

وكل شخص يجرحه كلامي اقول ان كلامي موجه الى الشخاص الذين مازالوا على ابواب الجامعة ولم يدخلوا اقول لهم انتبهوا وحددوا مصيركم لا ان تدرس وتتخرج ثم تغير الذي درسته وتضيع سنوات عمرك هباء فكل العلوم تستطيع الاستفادة من الكمبيوتر لتطويرها لا ان تتركها لتدرس الكمبيوتر من الطب الى الهندسة والكيمياء وحتى الاداب واللغة العربية مرورا بالتجارة التي ارى ان اغلب التطفلين منها كلها نستطيع ان نطوع الكمبيوتر لها لا ان يطوعنا له

والسلام

[عماد فتحي 0]

تحليل للشهادة :

دعنا نقم بتحليل شهادتك أيها المهندس الهمام (أقصد أي واحد) ، شهادتك بإختصار هو إقرار من جهة ما (الكلية التي تخرجت منها) بأنك إجتزت اختبار في علم ما ، هل هذا يعني أن كل عالم بهذا العلم لابد من يكون لديه مثل شهاتك وإن لم يكن لم يكن عنده هذا العلم (وربما أفضل) ؟ بالقطع لا ،

أو بكلمات أخرى يمكن أن يكون هذا صحيحا إذا كان ما يدرسونة لك في الجامعة سرا لأ أستطيع الوصول إلية أنا إليه أو أي شخص آخر ، فقل لى أى علم أو كتاب عندكم لا يستطيع أي شخص في العالم معرفة أو دراستة خارج الكلية ؟؟؟.

الفرق :

الفرق بين من درس داخل الكلية وخارج الكلية أن من دخل الكلية درس المناهج التي قررت عليه أما من خارج الكلية فقد درس المواد أو العلوم التي يريده وبالطريقة التي يريدها.

توحيد المفاهيم:

حتى توضح المفاهيم، هناك محترف درس داخل الكلية ومحترف لم يدرس في الكلية وهناك هاو سواء كان خريج كلية (حتى كلية الهندسة) أو كان ليس خريج كلية ، أعتقد أن النقاش هنا يدور حول أو يقارن بين المحرفين خريج الكلية وغير خريج الكلية وحتى أزيد الأمر أيضاحا فمفهوم الأحتراف في IT معناه أن الشخص وصل لدرجة عالية من التكامل و الإتقان في عملة وعلمة أهلته أن يرتزق منه وعمله هذا هو مصدر رزقه وأصبح هو شغله الشاغل فمثلا لا يوجد شئ أسمه مبرمج بعد الظهر مثلا وفي الصباح بأشتغل كذا.

الدراسة الذاتية:

"الدراسة الذاتية" هي الأساس لكل محترف حتى خريج الكلية لأنه ببساطة خرج من الكلية بالأساسيات فقط فإن لم يكمل ذلك بالدراسة الذاتية فإنه سيكون صفر كبيييييير ، ومثال بسيط على ذلك أن الكليات لا تخرج علماء ولا أقصد بالعلماء دكاترة الجامعة طبعا ولكن أقصد العلماء الحقيقين (مثل علماؤنا المشهورين في الغرب) هذا الشخص تخرج من الكلية أساسا كأي طالب عادي ثم أكمل مشواره "الذاتي" فأصبح عالما ، أرجو أن اكون أوضحت فكرة أن الدراسة الذاتية هي الأساس والمحترف الغير خريج يمكن جدا أن يكون عالما جدا في تخصصة ولكنه لم يبدأ من النقطة التقليدية.

وأحب أن ألفت النظر هناك أن الكثيرين من العلماء ليسوا من حملة الشهادات الجامعية وكذلك أصحاب شركات الكمبير "العالمية" (الذين يمكن اعتبارهم على قدر من العبقرية على الأقل الإقتصادية) والتي تتمنى أنت شخصيا أن "تعمل عندهم" ليسوا من أصحاب الشهادات الجامعية،

فما الدليل على أن حامل الشهادات الجامعية أفضل من الدارس خارج الجامعة ؟؟؟

مثال فاشل :

ومثال الممرض الذي ذكر ليس دقيقا بالمرة لأن من درس ذاتيا لا يتوقف عند حد معين فكل يوم يتقدم خطوة ويتعلم جديد ويمارسة أما الممرض الذي ذكرته أنت فيرجوا أن يكون طبيبا بالأقدمية وهذا ما لا يحدث لا في الطب ولا في غيره ، فهو لم يدرس الطب أو يمارسة ولوفعل هذا لكان قادرا على أجراء العلميات ، فهذا المثال مثال فاشل مع احترامى.

النظام الغبي :

فكرة تقدير الشهادة التي تتحدث بها وأعني بادئ الموضوع وكل من يؤيد رأية مرجعها إلى النظام الغبي للحصول على الشهادة فهذا النظام قائم على الإلتحاق بالمدارس والجامعات ثم الإلتزام بالحضور ثم إجتياز اختبار في نهاية كل عام لتنقل للدراسة بالمستوى الأعلى في العام القادم وهكذا فلو استبدل هذا النظام بنظام يتيح الحصول على الشهادة لأي شخص في أى وقت وبدون قيود أو إلتزامات مادام قادرا على إجتياز اختبار معين مثلا لكان عدد حاملى الشهادات أكثر بكثيير جدا ما تعتقد.

دليل الشهادة :

الشهادة ليست دليل على النبوغ أو العبقرية أو حى التأهيل لوظيفة معينة وأنما الدراسة (بأي شكل) و العمل الجاد و وإتقان العمل هم الأساس وليس أدل على ذلك من العدد الكثير من المخترعين والعلماء وأصحاب الشركات العالمية الين بدون شهادات جامعية، ولكن يظل للداراسة الأكاديمية ميزة أنها تمدك بالأساسيات في وقت ربما تكون لا تعرف كيف تبدأ أو ماذا تبدأ.

معلومة غير مهمة :

لم أعرفك بنفسي ولكني ببساطة مبرمج درست البرمجة "دراسة ذاتية" وحتى بدون أ ي دورات (ولا واحدة) بحمد الله أنجزت العديد من المشاريع على اختلاف أنواعها محاسبة (للشركات وليس المحلات) و وسائط متعددة واتصالات وعلى رأسها برنامج IVR System جميع البرامج والحمد لله تخلو من أي أكواد منسوخة أو مكونات جاهزة فجميع المكونات التي احتاجها أكتبها بنفسي (هذا شامل جميع البرامج التي عمتلها وتعمل مع خط التليفون) ، بالمناسبة شهادتي هي الثانوية العامة (أعتقد أنك الآن أدركت أني واحد من الدخلاء أليس كذلك ؟ ولا أخجل من ذلك) و البرمجة هي عملي الوحيد.

[goldnoil 2]

انا وانت نعرف فقط لماذا انت غضبان

وضحت وجهة نظري كاملة في الرد السابق

[عماد فتحي 0]

لا داعي لمثل هذه التلميحات فلو كان ما ترمي إليه صحيحا لما ذكرت أنا شئ ، أليس كذلك ؟؟؟

إذا كان لديك رد موضوعي على كلامي فأنا في انتظاه وإذا لم يكن ... فالسكوت من ذهب.

[احمد غريب 40]

السلام عليكم

اولاً لى عتب على الاخوه لتحويل الموضوع من موضوع عام إلى موضوع شخصى, ورجائى هو البعد عن الهجوم الشخصى والتركيز فى المشكله المطروحه, هذا إذا كان هناك مشكله من اساسه.

رائي فى الموضوع هو على النحو التالى:

القلم هى اداة يستخدمها الكاتب والمهندس والطبيب, وليس من حق الكاتب منع الطبيب من إستخدام القلم, رغم ان الكاتب يعتبرها الاداة الرئسيه لعمله اليس كذالك؟

الكمبيوتر كذالك هو اداة يستخدمها مهندس الكمبيوتى والطبيب والمحامى الخ, وليس من حق مهندس الكمبيوتر ان يمنع اى شخص من إستخدامه.

السؤال الذى يطرح نفسه هو هل يستطيع الطبيب مثلاً ان يقوم بعمل مهندس الكمبيوتر؟

المفروض واقول المفروض هو ان مهندس الكمبيوتر يكون افضل من الطبيب فى هندسه الكمبيوتر رغم ان الطبيب يستخدم الكمبيوتر ويستطيع ان يطور نفسه فيه إلى ان هناك اشياء لا يعرفها الطبيب من المفروض واقول مره اخرى من المفروض ان يعرفها مهندس الكمبيوتر, الان لو افترضنا ان الطبيب اصبح لديه معلومات اكثر من بعض المهندسين هل معنى ذالك ان الطبيب اصبح مهندس كمبيوتر, فى رائى المتواضع اقول لا, وإنما المهندس اصبح مش مهندس.

على سبيل المثال لا الحصر لو سئلت الطبيب ما هى ال NP Problems , فلا اعتقد اى هاوى كمبيوتر يستطيع الاجابه على هذا السؤال, ولكن إذا سئلت مهندس كمبيوتر عنها فمن المفرض ان يعطيك محاضره عنها.

دعونى اعطيكم بعض الاسئله التى يعجز عن حلها الهاوى, ومن المفروض اي مهندس كمبيوتر يعرفها لانها من المبادئ لدراسته.

ما هو الفرق بين P و NP ؟

ما هى الحلول المتوفره للمشكل التاليه Bin Packing, Graph Coloring,TSP(Travling ؟Salesperson Problem) , Knapsack, Subset Problem

كم من الوقت يستغرق ال algorithm الخوارزميه وكيف يحسب الوقت؟

على فكره ليس من الضرورى ان يكون مهندس الكمبيوتر خبير فى إستخدام الجهاز, هناك مهندسى كمبيوتر متخصصون فى تحليل المشاكل وإجاد الحلول لها, هناك مواد مثل مهندس خوارزميات, مهندس لغات برمجه والكثير من التخصصات فى مجال الكمبيوتر لا تتطلب إستخدام الكمبيوتر على الاطلاق.

وفى النهايه كل إنسان له رزق مكتوب, ومافى حد باخد رزق حد.

والسلام

[محمد القربي 1]

فاصل إعلاني قصير، و نعود معك أعزائي المشاهدين لمتابعة هذا الاتجاه المعاكس :)

............

............

لي مداخلة ذكرتها سابقاً.....

أنظروا إلى هذا الحوار من أوله!! تجدون أن الجميع يختلفون على أسس النقاش (من هو المبرمج من هو المحترف من هو المستخدم و و و و) التي كان يجب تحديدها أولاً. في حين أن الجميع تقريباً يتفقون نوعاً ما على مضمون الحوار (يلفون و يدورون حوله)....

[حتى أن الحوار تغير بشكل تام في منتصفه]

أتمنى لو أن مثل هذه الحوارات الهامة في رأيي ان يتم تعريف اسس النقاش قبل البدء..

هذه وجهة نظري...

تم تعديل 16 Oct 2004 بواسطه محمد القربي

[anwarica 34]

متفق معك أخى محمد القربى .. فالموضوع تشتت فى ذهنى قليلا ولم أستطع توضيح مقاصدى :)

[محمد عبد العليم 5]

في حين أن الجميع تقريباً يتفقون نوعاً ما على مضمون الحوار (يلفون و يدورون حوله)....

للأسف يا محمد، من الواضح ان مضمون الحوار غير متفق عليه !!!

يا سادة يا أفاضل مضمون الحوار هو ان علوم الكمبيوتر غير حكر على ذوي الشهادات المتخصصة فيه،

و ان أي أحد يستطيع أن يتعلم و يبدع فيه ناهيك عن الشهادات الجامعية التي بدونها لن تمنع من تعلم أي تخصص أياً كان.

[anwarica 34]

مضمون الحوار هو ان علوم الكمبيوتر غير حكر على ذوي الشهادات المتخصصة فيه،

و ان أي أحد يستطيع أن يتعلم و يبدع فيه ناهيك عن الشهادات الجامعية التي بدونها لن تمنع من تعلم أي تخصص أياً كان.

فى حالة تساوى الشخص .. أقصد لو اننى كنت فى كلية حاسبات مثلا وعندى نفس مهاراتى الان لكان هناك فرق كبير .. أقصد لكان عندى فرصة ابداع حقيقة ولم أتعطل بسبب دراسة بعيدة كل البعد عن الكمبيوتر وأعتقد أنه أحد مقاصد أخى goldnoil

[goldnoil 2]

عماد فتحي ليس هكذا تخاطب من هم الاكبر منك سننا والسكوت من ذهب اعرفه قبل مولدك انت واعمل به قبل ان تفهم معنى الكلمات

اما لكل الاخوة اقول لما الهجوم علي هل لاني فتحت الموضوع وهناك اشخاص لهم نفس راي

اذكر مرة اخرى الجميع بقراءة المشاركات جيدة قبل الرد واعيد نفس مشاركتي الاخيرة مرة اخرى :

الاخوة الكرام اريد توضيح شيء بسيط لان يبدو ان هناك اشخاص تحسسوا من كلامي وانا اعتذر لكل شخص ظن ان كلامي يجرحه لكن انا ارى ان المسئلة كبيرة وحتى اوضح فقط ولا يؤخذ كلامي على انه تجريح لاحد الوقت هام جدا وكل الذي كنت اريد ان اصل له ان ننتبه له فلكل من اضاع اربع او خمس سنوات من عمره في دراسة علم ما ثم قام بتغييره والانتقال لعلم اخر واعطيت مثال الكمبيوتر لانه لا يوجد رابط له ولا نقابة فاصبح علم مشاع ان هذه السنوات التي قضاها في دراسة ما ثم غير الدراسة هي سنين عمره التي سيسال عنها ويحاسب عليها وانه اضاعها في شيء لا فائدة منه كل الذي كنت اريد توضيحه ان من يدخل اختصاص ما يتابع فيه ويحاول ان يستفيد من لغة العصر لتطويره لا ان يغير الاختصاص بحجة لم يحبه لان العمر قصير وهذا ما يريده منا اعداء الامة ان نظل نتخبط في مكاننا بينما هم يدرسوا ويختصوا في كل علم طيلة حياتهم ونحن كل يوم نغير الدراسة كما نغير السيارة

يعني هل بعد ان درست تسعة سنوات في علوم الكمبيوتر اقول لا احبه واذهب وادرس الحقوق مثلا بغض النظر عن ان النقابة تسمح او لا لكن هل سابدع مثل الذي درسها عشرين سنة في الجامعات وان احضرت الكتب ودرست واسبقه خلال سنوات قليلة هذا الذي يسمى مستحيل

واكرر المثال على الكمبيوتر اعطيته فقط لان هذا المجال لا يوجد له نقابة تنظم اموره وتمنع المتطفلين عليه من الخوض في مالا يعنيهم

وكل شخص يجرحه كلامي اقول ان كلامي موجه الى الشخاص الذين مازالوا على ابواب الجامعة ولم يدخلوا اقول لهم انتبهوا وحددوا مصيركم لا ان تدرس وتتخرج ثم تغير الذي درسته وتضيع سنوات عمرك هباء فكل العلوم تستطيع الاستفادة من الكمبيوتر لتطويرها لا ان تتركها لتدرس الكمبيوتر من الطب الى الهندسة والكيمياء وحتى الاداب واللغة العربية مرورا بالتجارة التي ارى ان اغلب التطفلين منها كلها نستطيع ان نطوع الكمبيوتر لها لا ان يطوعنا له

والسلام

[SaD jAckAl 0]

اما لكل الاخوة اقول لما الهجوم علي هل لاني فتحت الموضوع

أنت متعجب من رد فعل الناس؟؟ انظر كيف تصف الأخريين؟؟؟؟ قلت دخلاء وطيب، لا ومتطفلين أيضا ؟؟؟ ليه هو المجال حضرتك اخترعته وسجلت عليه شهادة اختراع وبراعة؟؟؟؟

ارى ان اغلب التطفلين

يا رعاك الله، لو استخدمت ألفاظا مناسبة على الأقل !!!!

عودة إلى الموضوع، مالغلط في النقاط التي أوردعها عماد فتحى؟؟؟؟

أما الغلط في المووضوع يارعاك الله، استشهدتِ ببعض الناس اخذو شهادة certification من هنا وهناك فقط ثم استدللت بها على الجميع ( الدخلاء كما تصفهم والمحترفين الذين صاروا أساتذة لخريجي كليات الحاسوب أحيانا)... ثم تتوقع من الناس أن يسكت ؟؟ تسمح لنفسك بإبداء الرأي في الآخريين وتصفهم بألفاظ، ثم لا تحتمل رأي الناس ؟؟

عجيبة.

[عماد فتحي 0]

عماد فتحي ليس هكذا تخاطب من هم الاكبر منك سننا والسكوت من ذهب اعرفه قبل مولدك انت واعمل به قبل ان تفهم معنى الكلمات

شكرا على الرد المؤدب واسلوب النقاش العالي ، وأنا لن أتمادي في الردود المستفزة وسأترك هذا لك فقل كما تشاء والساحة ملك لك.

وسأترك قراء الموضوع يحكمون من هو الصغير ... وأعتقد أن هذا واضح جدا من اسلوب الحوار.

[goldnoil 2]

شكرا مرة اخرى لكم جميعا

ولماذا اعتبرت نفسك من المتطفلين ان كانت الكلمة تزعجك اعتذرت اكثر من مرة فانت لست طمن الذين هم محور النقاش يا اخ SaD jAckAl

السلام عليكم اخوتي اسس الحوار ليس ان الكمبيوتر حكر على احد او عكس ذلك رغم اقتناعي بان الدخلاء يضروا الامة قبل انفسهم الحوار اولا واخرا حتى ننهض بمستوانا ونحافظ على وقتنا لست لتقييم اي واحد فيكم لا انا ولا اي شخص اخر

نريد النهوض بالمجتمع واكرر الوقت ليس للعب فهو كل السيف وقد قطعنا ومزقنا كل ما اريد توضيحه ان ننتبه

اعرف ان هناك اشخاص درسوا لوحدهم وربما اصبحوا جيدين هذا لا يهمني لا من بعيد ولا قريب الذي يهم هو موضوع تحويل الاختصاص وضياع سنين العمر بدراسة شيء ومن ثم التحويل لاخر وضحت الصورة ام احتاج لاكثر من هذا للتوضيح

بدات اشك بنفسي اني لا اعرف الكتابة

تم تعديل 16 Oct 2004 بواسطه goldnoil

[newbie 19]

ما المشكلة في التحويل ؟ لو أن لصاحب الشهادة الجامعية ميزة كبيرة على غيره لما رضي الناس بغيره ,,,,,, اما تضييع الزمن في دراسة طب اسنان او زراعة ثم تحويل المهنة الى مجال الحاسوب فلا اري فيه مشكلة طالما انه يستطيع ,,,, وهو ادرى بضياع زمنه ,,,,

انظر للموضوع كمهنة اكثر منها شئ اكاديمي وهنا العرض والطلب يحكمان الموقف

[محمد عبد العليم 5]

الذي يهم هو موضوع تحويل الاختصاص وضياع سنين العمر بدراسة شيء ومن ثم التحويل لاخر

و ما أدراك ان تحويل الإختصاص سوف يكون شيئاً سيئاً بالنسبة لرجل ضيع سنين عمره ف مجال ما ؟؟ هل هذه قاعدة ؟؟؟

أعرف رجلاً غير عربي و هو متقاعد الآن، يدرس اصول البرمجة من البداية، رغم ان عمره تجاوز الـ 55 عاماً، و كان من الممكن أن يواصل نفس مهنته القديمة، لكنه توجه الى شيئاً يحبه، و هو متأكد انه من الممكن أن يموت و هو لم يكمل بعد ما بدأه !!!!

هذا الرجل لا يعتبر أنه غير تخصصه، لكنه اتجه الى شيئ بعد تقاعده بعيداً عن تخصصه تماماً و هو متأكد أنه سوف يبدع فيه.

[anwarica 34]

ياشباب نحن فى رمضان فكل واحد يسامح أخوه ولن أتدخل إلا بعدما أجدكم متصافين :) الموضوع لا يستاهل أى مشاحنات :)

[DotNetExpert 2]

لقد ذكرني هذا النقاش بمقطع من مسرحية مدرسة المشاغبين عندما تروي المدرسة (سهير بالبابلي) لصفها المشاغب أنها أضاعت من عمرها 10 سنين وستضيع أيضا 10 سنين في المستقبل لدراسة المنطق.

فينظر اليها عادل امام التلميذ المشاغب بذهول ويسالها لقد ضيعتي 10 سنين من عمرك في دراسة المنطق؟ قتجيب المعلمة بثقة نعم. فيسالها مرة ثانية, وستضيعي 10 سنين قادمين ايضا في دراسة المنظق؟ فتجيبه ايضا نعم.

فيلتفت عادل امام الى التلاميذ الباقين في الصف ويقول لهم : دي عالم صايعة يابا. مضيعة عمرها في المنظق وجايلنا.

[AhmedSameh 1]

السلام عليكم

اخي goldnoil

اولا: هل تتفق معي علي ان اي انسان من الصعب ان يتميز او يبدع في مجال لا يحبه ولايجد نفسه فيه

اذا كنت تتفق معي سيكون الخلاف في لماذا دخل الكلية الاخري التي لا يحبها

اقول لك دخول الكليات في الاساس وفي الحقيقة لا يعتمد علي عبقرية او تفوق الطالب بل يعتمد علي الطلب علي كلية معينة او عدة كليات اكثر من غيرها و لان كليات الطب والهندسة يكون الطلب عليها اعلي يدخلها من معهم مجاميع اعلي

فأن انخفض الطلب علي كليات الهندسة والكمبيوتر سيدخلها اصحاب المجاميع المنخفضة

وطبعا لا يحدث هذا

وبناءا عليه يدخل اصحاب المجاميع المنخفضة كليات لم يحبوها ولم يرغبوها

هل يستطيعون دخول كليات الهندسة والكمبيوتر

بالطبع لا

اذن انت لا تستطيع ان تقول للواحد منهم لماذا ضيعت من عمرك سنين لم تستفد بها

فأقول لك انا ماذا عساه يفعل هل يترك كليته

هل تري هذا حلا مناسبا

ولو قرر تركها وتعلم علوم اخري بنفسه فأن نظرة المجتمع له لن تكون كنظرة

صاحب الشهادة الجامعية علي الاطلاق وخصوصا في المجتمع العربي

ارجو ان تكون الفكرة قد وضحت

والسلام عليكم

[anwarica 34]

دخول الكليات في الاساس وفي الحقيقة لا يعتمد علي عبقرية او تفوق الطالب بل يعتمد علي الطلب علي كلية معينة

تمام طبعا، صحيح بحاول اهدى النفوس ولكن بدون أن أدخل فى مواضيع جانبية ومع احترامى للتعليم ، الوطن العربى لا يوجد به تعليم بمعنى الكلمة أساسا!

شباب تذكروا أن الله سيحاسب كل منا على كل لحظة ضيعها ، يعنى لما أضيع 7 سنين فى طب وبعدها ادخل مجال آخر - كان أيه لازمة بقى 7 سنين - طيب كنت أعطى هذه الفرصة لواحد يحتاجها أفضل ..

هى جملة دكتور قالها لى فى الصف الأول عندما لاحظ إهتمامى بالهندسة وتعلقى بها، قال: أخذت فرصة فى كلية وبها مكتبة كبيرة والتسهيلات التى تحتاجها ومجال كويس يبقى لا تضيع الفرصة وراء أى هدف آخر

تم تعديل 17 Oct 2004 بواسطه anwarica

[محمد القربي 1]

جزى الله الجميع الخير على المشاركات و التوضيحات.

شباب، ألا تعتقدون معي أن الأمر قد توضح و ان الموضوع بأسسه قد بان للجميع؟ و اعتقد أن أحداً لم يسئ لأحد و إن حصل فهو غير مقصود...

من وجهة نظري يجب إنهاء النقاش هنا، فقد وضح كل شئ، و إلا أصبح مزيد من النقاش هو مضيعة للوقت كما ذكر أخي محمد الأنور

[AhmedSameh 1]

السلام عليكم

انا اوافق علي كلامك اخي محمد

كفي كلاما في هذا الموضوع

والسلام عليكم

تم تعديل 17 Oct 2004 بواسطه AhmedSameh

[عماد فتحي 0]

أؤيد إغلاق النقاش في هذا الموضوع ولكن بعد توضيح النتائج التي خلصت إليها المناقشة وهي

- الإبداع ليس حجرا على شخص ما أو شهادة ما.

- من حق أي شخص دخول أي مجال يريدة ولا يطلق عليه أي من الألفاظ المستفزة مثل "دخيل".

- ربما كان هناك من لم يحمل شهادة الهندسة ويبدع في مجال IT تماما مثلما العكس صحيح.

- ليست الشهادة هي مقياس التفضيل بين الأشخاص.

هذه وجهة نظري وأعتقد ان الأعضاء الكرام يوافقونني عليه.