ماهي العقبة الأهم التي تحول دون تقدم المبرمجين العرب؟

[عماد حمدي احمد 328]

الموضوع يتكلم عن مشكلة جدلية ، ولا يمكن الجزم ابدا بأن رأيا واحد هو الصائب.

كيف بعد كل هذه المشاركات القيمة وربما القيمة جدا من جميع الأخوة ، يتم اعتماد إجابة واحده فقط على إنها إلإجابة الصحيحة؟

هذا ظلم فادح لباقى المشاركات.

هذا فى رأيي ليس نقاشا علميا ، بل هو اى شئ اخر.

اعذرونى ، ولكنى فعليا لم اعد اعرف ما الذى يحدث هنا :excl:

بالله التوفيق ،،،

[PWCT Maker 287]

اعتقد أن الجهد الذي يبذله الأخ محمود فايد صاحب مشروع البرمجة بدون كود هو البداية لعمل مشروع عربي عملاق

بارك الله فيك اخى الكريم

انا متفائل لكن حتى يكون كل شىء واضح

الامة تحتاج مشاريع عديدة حتى تثبت فى المجال وتنهض ويكون لها دور مؤثر فى هذه الصناعة

ليس شرطا ان تكون مشاريع ضخمة وعملاقة بقدر ما ان يكون لها فائدة واستخدامات عملية ويكون لها تطوير مستمر

ومع مرور الوقت نتقدم ونعمل فى مشاريع اكبر ويكون عدد المساهمين فى هذه المشاريع كبير ويزداد مع الوقت

كما انه يمكن للشخص الواحد ان يساهم فى اكثر من مشروع طالما ان فى ذلك فائدة

الموضوع يتكلم عن مشكلة جدلية ، ولا يمكن الجزم ابدا بأن رأيا واحد هو الصائب.

كيف بعد كل هذه المشاركات القيمة وربما القيمة جدا من جميع الأخوة ، يتم اعتماد إجابة واحده فقط على إنها إلإجابة الصحيحة؟

هذا ظلم فادح لباقى المشاركات.

هذا فى رأيي ليس نقاشا علميا ، بل هو اى شئ اخر.

اعذرونى ، ولكنى فعليا لم اعد اعرف ما الذى يحدث هنا

بالله التوفيق ،،،

انا معك بان راى واحد ليس هو الحل .... لان هناك علم موجود يبحث فى هذه الامور

هذه مشكلة اجتماعية يمكن ان تسمى (متطلبات تقدم الامة فى المجال العلمى وبالتحديد مجال تقنية المعلومات)

وعلماء الاجتماع (انا لست واحدا منهم طبعا ولكن بحكم المرور بمراحل التعليم السابقة اسمع عنهم)

يكون لديهم مناهج عملية فى تحليل المشكلة وايجاد حلول لها

الباحث فى هذا العلم يقول بعمل احصائيات ثم بعد ذلك يخرج بالنتائج التى تكون عبارة عن (احتمال يقابله نسبة مئوية)

المشكلة تكون معقدة جدا عندما يزداد فيها حاجز المكان

فمشكلة تعانى منها اسرة غير مدينة غير دولة غير امة باكملها

المشكلة تزداد تعقيدا ايضا حين تتنوع الاهداف فهناك من يطمح للمال وهناك من يسعى للعلم وهناك من يرغب فى الشهرة

وهناك من يريد كل هذا

المشكلة تزداد صعوبة حين يكون حاجز الزمن صغير اى التغيير المطلوب يجب انجازه فى وقت قصير

ولان التقنية تتطور بسرعة شديدة يجب ان يكون اللحاق بها على مستوى عالى من السرعة والاضافة اليها بنفس الشكل

لانك اذا بدات اليوم على معايير الواقع ستجد الامور تتغير مع الوقت حتى اذا انتهى الشخص من المشروع وجد ان العالم تغير

وربما اصبح مشروعه غير واقعى فعالم التقنية تتغير ملامحه فى فترة قصيرة

لاحظ ان كل هذا فقط فى مرحلة تحديد اسباب الواقع المؤلم والتى تحتاج الى احصائيات

مثلا ممكن ياتى واحد ويقول

(انت لسه هتعمل احصائيات .... المشكلة معروفة لايوجد دعم مادى ونحتاج ان نعمل من اجل لقمة العيش)

يكون الرد

عفوا ربما تتكلم عن نفسك وعن اخرين ولكن ليس الجميع

هناك من حالته المادية ممتازة ولديه دخل كبير وربما تجد فى المجال من لديهم ملايين ايضا والمال ليس مشكلة لهم

ممكن شخص اخر ياتى ويقول

(انت لسه هتعمل احصائيات .... المشكلة معروفة مافى مصادر عربية نتعلم منها كل شىء انجليزى )

يكون الرد

عفوا ربما تتكلم عن نفسك وعن اخرين ولكن ليس الجميع

هناك من يقرا ويكتب بل ويتكلم ويسمع الانجليزية بطلاقة واحيانا يوصل الامر انه يفضل الانجليزية عن العربية كمان

ممكن شخص اخر ياتى ويقول

(انت لسه هتعمل احصائيات .... المشكلة معروفة المؤسسات الحكومية تحتاج الى واسطة حتى تحصل على عقود عمل برامج لها)

يكون الرد

عفوا ربما تتكلم عن نفسك وعن اخرين ولكن ليس الجميع

هناك من لديه بدل هذه الواسطة التى تسبب لك مشكلة ... لديه واسطة واثنين وثلاثة ....... إلخ

ممكن شخص اخر ياتى ويقول

(انت لسه هتعمل احصائيات .... المشكلة معروفة الشركات الاجنبية تسيطر على السوق)

يكون الرد

عفوا ربما تتكلم عن نفسك وعن اخرين ولكن ليس الجميع

هناك من لديه اسهم فى هذه الشركات وهناك من يعمل بها من العرب ويعتبر هذا فى مصلحته

ممكن شخص اخر ياتى ويقول

(انت لسه هتعمل احصائيات .... المشكلة معروفة الشباب العربى لايمتلك الموهبة الكبيرة التى تسمح له بالمنافسة)

يكون الرد

عفوا ربما تتكلم عن نفسك وعن اخرين ولكن ليس الجميع

هناك من لديه موهبة كبيرة لايجد وقت حتى يطبق كل افكارة المثمرة وهناك من يعمل فى شركات عالمية وهناك من لديه مشاريع كبيرة

القائمة طويلة جدا جدا جدا

واذا لم ياتى الحل العام الذى يكون واضح امام الجميع (بناءا على دراسة علمية)

فهنا يكون كل شخص ادرى بحاله وماهى مشكلاته ويحاول ان يجد لها حل ولايستسلم

ويمكن ان ياتى الحل العام بالتدريج

يعنى مثلا من خلال هذا الموضوع فى المنتدى

يمكن ان نقوم بعمل احصائية

1 - كم شخص مشكلته المادة

2 - كم شخص مشكلته مصادر التعلم

3 - كم شخص مشكلته الموهبة

.....

.....

يتم تحديد الاعداد وتقديم مقترحات لحل المشكلة والتوفيق اولا واخيرا بيد الله سبحانه وتعالى

والله الموفق

[mimma 2]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مشكله التأخر العربي في عالم البرمجة ولدت منذ وقت طويل , واستمرت في النمو خلال السنوات إلى أن وصلت إلى ما هي عليه الآن , معقده ومتشعبة و - استنادا إلى بعض آراء الأعضاء السابقة – كثيرة الأسباب، ولكن هذا لا يعني أن هذا الحال لا يمكن أن يتغير.

من وجهه نظري في الموضوع، اعتقد أن المشكلة تتمحور حول ثلاثة محاور أساسية:-

1- النظام الأكاديمي في اغلب الدول العربية.

2- فكر المبرمج العربي وأهدافه.

3- ثقافة المبرمج العربي.

في المحور الأول :

تكمن المشكلة في أنظمه التعليم أنها أنظمه عامه وليست متخصصة ، بمعنى أن جميع الأطفال بمختلف اهتماماتهم يدرسون نفس المناهج الدراسية ، وهنا تكمن المشكلة , فقد أثبتت الدراسات أن قدرات وفكر و ميول و اهتمامات الأطفال تختلف من شخص لآخر حتى بين أفراد العائلة الواحدة ، فبدلا من استغلال هذه المهارات منذ نعومه أظفارها وتنميتها ، نقوم بدفنها وتغطيتها وإزاحتها حتى يكتشفها الشخص بنفسه - طبعا في دراسته الجامعية - أو ينساها كليا ، فبعض الأطفال يتكلم بعذب الكلمات منذ ولادته ، والآخر يهتم بالتحليل والبحث عن الحلول والأسباب حتى في ألعابه ، وطفل آخر يتميز بتفكيره الإبداعي وروعته في الألوان ، ولكن بعد تقلب العمر والسنوات , ترى كل منهم يعمل في مجال مخالف كليا عن قدراته وميوله الدفين للأسف ، وهذا ما يحدث حاليا في الدول العربية أو في دولتي على نطاق أضيق .

من الجهة المقابلة ، دعونا نأخذ نظام التعليم الياباني على سبيل المثال , فالأطفال في اليابان عند عمر الخامسة يخضعون من قبل أنظمه تعليمهم إلى عدة اختبارات لتحديد ميول وقدرات كل طفل ، وعلى ضوء النتائج تحدد للطفل رحلته الأكاديمية . فإذا أظهرت النتائج أن طفلا يميل ويبدع ويستجيب بشكل اكبر وملحوظ للأمور الحسابية والمنطقية ، يتم توفير له النظام التعليمي الخاص والمناسب لمجالاته ،فمن غير المنطقي أن طفلا بمثل تلك القدرات أن يضيع وقته ومجهوده في دراسة الرسم أو فنون التعبير مثلا . والنتيجة، مجتمع متطور ومتقدم في اغلب المجالات، وهذا في منظوري هو ما نفتقد إليه في انظمه تعليمنا، النظرة البعيدة لمستقبل الأطفال.

في المحور الثاني :

تكمن المشكلة في تأخر العرب في البرمجة أيضا - في رأيي - في فكر المبرمج العربي وأهدافه ،فقد أصبحت البرمجة تمارس فقط لتوفير لقمه العيش أو لجمع المال ، وهذا ليس سيئا ، لكن لن ترتقي بالمبرمج إلى مستويات أعلى من ذلك ، لان الغرض الأساسي من تعلم البرمجة – في منظورهم – قد تحقق ، وهو تامين لقمه العيش .

أمر آخر مهم وهو عدم وجود هدف أو دافع لممارسه البرمجة ، واعتقد أن غياب الهدف هو الشبكة التي كبلت اغلب مبرمجينا العرب . فبعض المبرمجين يبدؤون تعلم البرمجة ويتقنونها في فتره قياسيه .... ثم يطرح على نفسه السؤال الذي كان من المفترض أن يطرح باكرا (لماذا تعلمت البرمجة ؟! ما أهدافي منها ؟!) فيشعر أن رحلته طويلة وبلا نهاية واضحة. فيوقف رحلته بعد قطع شوط طويل منها...وذلك بسبب غياب الهدف ، وبالتالي لا نرى نتائج مرضية في الواقع العربي .

المحور الثالث :

هناك مقوله مفادها ( التعليم النظامي يؤمن لقمه العيش .. لكن التعليم الذاتي يؤمن ثروة ) . بعض المبرمجين العرب يعتمدون اعتمادا كليا على تعلم البرمجة وعلوم الحاسب من دراسته الجامعية ، ويعتقد انه السبيل الوحيد لتعلم وإتقان البرمجة ، وهذا خطأ ، فلو نرى حولنا ، معظم المبرمجين الكبار في عالم البرمجة لم يتلقوا أي تعليم نظامي ، ستضيف جوبز مثلا المدير التنفيذي لشركه ابل لم يكمل التعليم النظامي أبدا ، وها هو الآن صاحب اكبر شركه برمجيات في العالم .

المشكلة ككل تكمن في ثقافة الشاب العربي ، فكشفت الإحصائيات... أن الأوربي يقرأ بمعدل 35 كتاباً في السنة، أما العربي فإنّ 80 شخصاً يقرءون كتاباً [واحداً] في السنة.. لنصل إلى:

ثقافة أوروبي واحد = ثقافه 2800عربي ... ولا حاجه لذكر الفارق الكبير في الثقافة بين الشعبين.

أسباب وأسباب كثيرة طرحت ... ولكن هل إلى حل من سبيل؟!

لا توجد أبدا مشاكل أبدية، فكل مشكله لها حل ينتظر من يضعه قيد التنفيذ. فمن وجهه نظري أرى ثلاثة حلول لهذه المشكلة:-

- أن تبدأ الأنظمة الأكاديمية في الدول العربية بالاعتناء بطاقات ومواهب الأطفال منذ سنواتهم الأولى ، اكتشافها،تنميتها و توجيهها إلى الأفضل ، حتى لا تضيع بعض مواهب البعض منذ ولادته ،فتخيل أن ينشأ الطفل منذ سنواته الأولى على علوم الكمبيوتر والبرمجة ؟! ولك أن تتخيل المستقبل الواعد.

- أن يحدد المبرمج العربي أهدافه وأسبابه قبل تعلم البرمجة، فلا يكون كالسائر بلا دليل.

- أن يرسم المبرمج خطه لثقافاته وتنميتها.. وتسخيرها في خدمه المجتمع العربي .

هذا هو جل ما كان في جعبتي عن هذا الموضوع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تم تعديل 14 Sep 2010 بواسطه mimma

[Hamdangha 2]

السلام عليكم:

أرى أن العقبة الرئيسية تبدأ من عندنا نحن المختصين، فقد تعلمنا مختلف علوم البرمجة ولم ننتبه لأهمية التعلم كيف نعمل كفريق

تعلمنا البرمجة بمختلف تعقيداتها ولا نقبل أن يدقق وراءنا أحد أو أن نعمل كسلسة اختصاصيين لننجز عمل ما

لاحظو أي برمجية مهما كانت بسيطة وسهلة تنجز لدى الغرب من قبل فريق متكامل وفق منهجيات حديثة تدعى هندسة النظم System engineering:

1- تعريف المسألة وتحديد الزبون من هو؟

2- ثم التصميم الأولي للبرمجية وتحديد متطلبات الزبون وما تتميز به الخدمة البرمجية الجديدة

3- يأتي بعدها التعريف التفصيلي وتصميم بنية البرنامج الداخلية وتدقيقها مع الجهة الطارحة

4- ثم انجاز العمل على مراحل واختبار كل مرحلة

5- وبعدها اختبار تكامل البرمجيات مع البيانات قبل التسليم

6- ثم الحزم والتنصيب والاستثمار التجريبي (بيتا)

7- ثم تلافي الملاحظات النهائية والحزم والتسليم النهائي.

معظمنا يخاف من الآخرين لأن سرقة البرامج والكود والأفكار البرمجية من أسهل ما يكون

لكن هناك أمل إذا رضينا بالعمل المتشارك دونما فرض الآراء ودونما تعنت

في العالم لا يوجد مبرمجين أبطال بل يوجد شركة أو مؤسسة أو مجموعة لها اسم وشعار وأهداف تتحقق من خلال فرق متناغمة وتحترم بعضها لأنها تعي تماماً

أنه لا يمكن لشخص واحد مهما كان عبقرياً في البرمجة أن ينجز عملاً برمجياً يلبي احتياج الشركات أو المؤسسات .

هي تماماً كبقية الصناعات الضخمة وكالحروب تحتاج لقادة ومحاربين وموردين ومدققين

كلامي من تجربة فعلية 20 سنة في المحاولات البرمجية الفردية البائسة ، فكلما شكلت فريقاً

ظن كل فرد فيه أنه يستطيع أن يقود الفريق ويصمم الواجهات ويكتب الكود ويتفاهم مع الزبائن ويسوق ويبيع ويسلم و...

وبالنهاية فعلياً يغرق ويعاود الكرة من جديد وبنفس المعتقدات

شكراً لكم وعذراً للاطالة.

حاولت ارفاق 3 ملفات تفيد في فهم اساسيات هندسة النظم لكن هناك مشكلة في رفع الملفات سأحاول رفعها لا حقاً إن تمكنت من ذلك

السلام عليكم:

أرى أن العقبة الرئيسية تبدأ من عندنا نحن المختصين، فقد تعلمنا مختلف علوم البرمجة ولم ننتبه لأهمية التعلم كيف نعمل كفريق

تعلمنا البرمجة بمختلف تعقيداتها ولا نقبل أن يدقق وراءنا أحد أو أن نعمل كسلسة اختصاصيين لننجز عمل ما

لاحظو أي برمجية مهما كانت بسيطة وسهلة تنجز لدى الغرب من قبل فريق متكامل وفق منهجيات حديثة تدعى هندسة النظم System engineering:

1- تعريف المسألة وتحديد الزبون من هو؟

2- ثم التصميم الأولي للبرمجية وتحديد متطلبات الزبون وما تتميز به الخدمة البرمجية الجديدة

3- يأتي بعدها التعريف التفصيلي وتصميم بنية البرنامج الداخلية وتدقيقها مع الجهة الطارحة

4- ثم انجاز العمل على مراحل واختبار كل مرحلة

5- وبعدها اختبار تكامل البرمجيات مع البيانات قبل التسليم

6- ثم الحزم والتنصيب والاستثمار التجريبي (بيتا)

7- ثم تلافي الملاحظات النهائية والحزم والتسليم النهائي.

معظمنا يخاف من الآخرين لأن سرقة البرامج والكود والأفكار البرمجية من أسهل ما يكون

لكن هناك أمل إذا رضينا بالعمل المتشارك دونما فرض الآراء ودونما تعنت

في العالم لا يوجد مبرمجين أبطال بل يوجد شركة أو مؤسسة أو مجموعة لها اسم وشعار وأهداف تتحقق من خلال فرق متناغمة وتحترم بعضها لأنها تعي تماماً

أنه لا يمكن لشخص واحد مهما كان عبقرياً في البرمجة أن ينجز عملاً برمجياً يلبي احتياج الشركات أو المؤسسات .

هي تماماً كبقية الصناعات الضخمة وكالحروب تحتاج لقادة ومحاربين وموردين ومدققين

كلامي من تجربة فعلية 20 سنة في المحاولات البرمجية الفردية البائسة ، فكلما شكلت فريقاً

ظن كل فرد فيه أنه يستطيع أن يقود الفريق ويصمم الواجهات ويكتب الكود ويتفاهم مع الزبائن ويسوق ويبيع ويسلم و...

وبالنهاية فعلياً يغرق ويعاود الكرة من جديد وبنفس المعتقدات

شكراً لكم وعذراً للاطالة.

حاولت ارفاق 3 ملفات تفيد في فهم اساسيات هندسة النظم لكن هناك مشكلة في رفع الملفات سأحاول رفعها لا حقاً إن تمكنت من ذلك

تم تعديل 16 Sep 2010 بواسطه Hamdangha

[Hamdangha 2]

السلام عليكم:

أرى أن العقبة الرئيسية تبدأ من عندنا نحن المختصين، فقد تعلمنا مختلف علوم البرمجة ولم ننتبه لأهمية التعلم كيف نعمل كفريق

تعلمنا البرمجة بمختلف تعقيداتها ولا نقبل أن يدقق وراءنا أحد أو أن نعمل كسلسة اختصاصيين لننجز عمل ما

لاحظو أي برمجية مهما كانت بسيطة وسهلة تنجز لدى الغرب من قبل فريق متكامل وفق منهجيات حديثة تدعى هندسة النظم System engineering:

1- تعريف المسألة وتحديد الزبون من هو؟

2- ثم التصميم الأولي للبرمجية وتحديد متطلبات الزبون وما تتميز به الخدمة البرمجية الجديدة

3- يأتي بعدها التعريف التفصيلي وتصميم بنية البرنامج الداخلية وتدقيقها مع الجهة الطارحة

4- ثم انجاز العمل على مراحل واختبار كل مرحلة

5- وبعدها اختبار تكامل البرمجيات مع البيانات قبل التسليم

6- ثم الحزم والتنصيب والاستثمار التجريبي (بيتا)

7- ثم تلافي الملاحظات النهائية والحزم والتسليم النهائي.

معظمنا يخاف من الآخرين لأن سرقة البرامج والكود والأفكار البرمجية من أسهل ما يكون

لكن هناك أمل إذا رضينا بالعمل المتشارك دونما فرض الآراء ودونما تعنت

في العالم لا يوجد مبرمجين أبطال بل يوجد شركة أو مؤسسة أو مجموعة لها اسم وشعار وأهداف تتحقق من خلال فرق متناغمة وتحترم بعضها لأنها تعي تماماً

أنه لا يمكن لشخص واحد مهما كان عبقرياً في البرمجة أن ينجز عملاً برمجياً يلبي احتياج الشركات أو المؤسسات .

هي تماماً كبقية الصناعات الضخمة وكالحروب تحتاج لقادة ومحاربين وموردين ومدققين

كلامي من تجربة فعلية 20 سنة في المحاولات البرمجية الفردية البائسة ، فكلما شكلت فريقاً

ظن كل فرد فيه أنه يستطيع أن يقود الفريق ويصمم الواجهات ويكتب الكود ويتفاهم مع الزبائن ويسوق ويبيع ويسلم و...

وبالنهاية فعلياً يغرق ويعاود الكرة من جديد وبنفس المعتقدات

شكراً لكم وعذراً للاطالة.

حاولت ارفاق 3 ملفات تفيد في فهم اساسيات هندسة النظم لكن هناك مشكلة في رفع الملفات سأحاول رفعها لا حقاً إن تمكنت من ذلك

[BlackBeard 4]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

الحقيقة أني جئت متأخر و للعلم هذه من إحدى الأسباب

هناك أمر لا أظن أنكم قد تطرقتم إليه و هي مشكلة القرصنة

كم من أحد في هذا المنتدى لا يستعمل نسخة ويندوز مقرصنة حتى و إن كانت نسخة أصلية و قام بشرائها هل هو لا يستعمل برامج مقرصنة كأنتيفيرس أو غيرها من البرامج المشهورة كالفوتوشوب كيف يكون للمنتوج المحلي قيمة و هناك منتوج منافس له فاته في التقدم و متوفر بالمجان حتى مقاومة إغراء أنه بالمجان لا يمكن مقاومتها

و زد على ذلك عدم وجود قوانين و حتى إن وجدت لا أظن أنها تجد من يطبقها مثلها مثل القوانين الموجودة في كل الميادين لا إختلاف في الحالات

هل هذه بيئة تساعد على التعلم و الإبداع حتى الشركات الأجنبية ترفض العمل في هذه البيئة فتجد هناك حرص على تطبيق القوانين كحرصهم على حياتهم

هذه معوقات من أراد أن يبدع و يبرمج بالإظافة إلى كل ما تقدمتم به

هذه إظافة أردت أن أظيفها

الله يعيننا لحل مشاكلنا

[T.5 0]

لاول مرة مشلكة مش بسبب امريكا و اسرائيل :-) معلش مزحة

هناك الاف الامور الناقصة و المطلوب برمجتها، يعني ويندوس موجود، اوفيس موجود، و لكن الاف الاشياء الاخرى غير موجودة!

صرنا سنة 2010، طب في سنة 1980 كانو بيقولو في عام 2000 السيارات راح تسوق نفسها بنفسها، المطبخ راح ينظف نفسه، و الالات سوف تقوم بمعظم العمل

اليوم لا يوجد عائق تكونلوجي، ولكن المواطن بده الحكومة او الشركات الكبيرة تقوم بالموضوع و تساعده :-)

ما تصنع Office ما راح تبيعه، اصنع شيئ يحل مشكلة اخرى و هناك الاف الشركات سوف تستثمر فيه و تشتريه

اصنع شيء بيرغب به الاخرين، Apple صنعت iPhone مثلا، انا نفسي طول حياتي ان يكون معي هاتف كله شاشة، لا يوجد عائق تكنولجي لصناعته، فقط عائق فكري، شخص صنعه و الان بيبيع ملايين منه في الشهر.

اصنع برنامج بيبحث عليه الاخرين، شيئ بيحل مشكلة ما.

كل شيئ ناقص، حتى الزراعة يدوية، مع انه مجموعة من الالات يمكن ان تبرمج و تزرع مساحات شاسعة من الارض و ينتهي موضوع الجوع في العالم و يصبح الغذاء متوفر للجميع مثله مثل الهواء، بس ما في حدا بيفكر

الطب ناقص، يعني مع كل التكنولوجيا، انا كنت باتوقع ساعتي تخبرني بكل مشاكل جسمي بالكامل، مش ضغط الدم، فحص كامل لكل الجسم بكل اجزائه، ما في عائق تكنولوجي بيمنع صناعته، ولكن ما في شخص جاي على باله يصنعه، حتى التحاليل الطبيه بدها تدخل بشري و بتاخذ وقت، و الاجهزة في المستشفيات عملاقة و مكلفة للاخر، و كل الي بيقدر ان يقوم فيه الدكتور يعطيك قليلا من الدواء (كيمياء) حتى تساعد الجسم قليلا، يعني قمة التخلف.

في اخر 20 عام ما تقدمنا اية خطوة في صناعة اية الالات، كله بحاجة لتدخل بشري.

الفيزياء ناقصة عدد هائل من البرامج، الرياضيات بتنقصها برامج، حتى ال String Theory جزء كبير بيكتب فيها يدويا و كل يوم بتطلع فيها مشكلة و بدها اعادة حسابات

يعني على الاقل كنت باتوقع ان سيارتي تتعرف عليا و الباب يفتح لوحده، تتعرف عليا بدون بصمه الاصبع و كلمة السر و عدد اصابيع رجليا، تتعرف عليا مثلما انا باتعرف على شخص اخر

كل شيء ناقص و المجال مفتوح، و ما في عوائق تكنولوجيا، و الكتب و العلم متوفر.

[Ahmad.R 6]

لقد قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه , "نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله"

قد يقال وما علاقة هذا بموضوعنا الحالي ولكن الدليل على هذا انظروا إلى حضارتنا الإسلاميه القديمه

حيث كنا متقدمين في شتى العلوم وكانت كتبنا العربية تتجم إلى الغربيه (بعكس الحاضر) وكانت ترسل البعثات

إلينا ليتعلموا من علومنا , ايضًا انظروا إلى علماء الرياضيات والفيزياء والكيمياء والفلك والطب في ذلك الوقت

كيف كانوا وكيف كنا والآن كيف صاروا وكيف صرنا ؟!

تحياتي

[boora 1]

فعلاا..أستااذ عبداللــــــه كلااامك صحيح.....+1

[abadahenno 0]

اسمحولي بالمداخة

*- التطوير يأتي من أين وأنت تشتغل لكي تأتي بقوت يومك وتضطر معظم الاوقات للتكرار !!!!!

*- طرق التعليم في الوطن العربي ضعيفة جدا

*- قليل جدا ما يهتم بك أحد لكي يشجعك وان شجعك اليوم فلن تجده غدا (واقصد الشركات ) لانها تقوم على اساس ربحي

الحلول

تهيئة بيئة خاصة للمبرمجين لست اقول مثل بيئة جوجل :) والامكانيات الهيبة التي توفرها لمبرمجيها من وسائل حديثة وايضا ترفيهية

واهم ما في الموضوع هي الراحة النفسية والابتعاد عن الهموم والضغوط

[Mido1832 9]

العمليه فى رأيى مرتبطه بسوق العمل فسوق العمل معظمه يطلب البرامج التجاريه

واداره قواعد البيانات وهناك ايضا تأخر التصنيع التكنولوجى واللذى اظن انه اهم العوامل

=======

واود ان اتكلم عن نفسى كنت قد بدأت فى كتابه نظام تشغيل بسيط ولكنى

رجعت وقلت انى لن استفيد منه شيئا (من الناحيه الماديه او المعنويه) فلما ابدا فيه اصلا

[motamayez 319]

لقد قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه , "نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله"

قد يقال وما علاقة هذا بموضوعنا الحالي ولكن الدليل على هذا انظروا إلى حضارتنا الإسلاميه القديمه

حيث كنا متقدمين في شتى العلوم وكانت كتبنا العربية تتجم إلى الغربيه (بعكس الحاضر) وكانت ترسل البعثات

إلينا ليتعلموا من علومنا , ايضًا انظروا إلى علماء الرياضيات والفيزياء والكيمياء والفلك والطب في ذلك الوقت

كيف كانوا وكيف كنا والآن كيف صاروا وكيف صرنا ؟!

تحياتي

التحول الذي حدث في الحضارة الاسلامية حدث في الفترة من عام 800 الى عام 1100 ميلادية حيث كانت بغداد عاصمة الخلافة العباسية هي المركز الحضاري للعالم, (مثل مدينة نيويورك الان على سبيل المثال) و لكن ماذا حدث عند بداية القرن الثاني عشر, ظهرت دعوات بأن العلوم الدنيوية مثل الجبر و الطب و الهندسة هي علوم شيطانية أو لنقل كفرية و انصرف الناس عنها و وصلنا لما نحن فيه

http://www.youtube.com/watch?v=tIMifWU5ucU&sns=fb

[Khaled Alshaya 826]

التحول الذي حدث في الحضارة الاسلامية حدث في الفترة من عام 800 الى عام 1100 ميلادية حيث كانت بغداد عاصمة الخلافة العباسية هي المركز الحضاري للعالم, (مثل مدينة نيويورك الان على سبيل المثال) و لكن ماذا حدث عند بداية القرن الثاني عشر, ظهرت دعوات بأن العلوم الدنيوية مثل الجبر و الطب و الهندسة هي علوم شيطانية أو لنقل كفرية و انصرف الناس عنها و وصلنا لما نحن فيه

الموضوع ليس بالبساطة التي تتكلم عنها أخ متميز. لم يكن هناك علوم بالمعنى الحديث, و لم يكن العلم التجريبي أصلاً معروف بالطريقة التي يعرفها الناس بعد ابن رشد. برأيي الشخصي, إن لم يكن ابن رشد هو مؤسس العلم الحديث فلا يمكن أن يعطى اللقب لغيره :)

القصة باختصار أنه كان يوجد إنسان عمره 17 سنة, قد فاق علماء الدنيا في النحو و الفلسفة و عدة علوم أخرى و يقال أن الناس وقتها في بغداد بدأت تنسج الأساطير حول نبوغه, بالطبع الكلام عن الغزالي! هذا الرجل ألف كتاب أسماه "تهافت الفلاسفة" بين فيه من خلال الفلسفة نفسها أن ما يقوم به "علماء" ذلك الزمان لا قيمة له لأنه لا يمكن التحقق من شيء غيبي من خلال أمور حاضرة. بمعنى آخر, كيف تتأكد أنك عندما تحسب سرعة سيارة فإن هذه هي سرعتها الحقيقية؟ لا يمكن التحقق! و صدقني كم الفلسفة و المنطق الموجود في الكتاب يعجز عنه أي شخص متعلم في زماننا فما بالك بمن كتب الكتاب. رد عليه ابن رشد بأن الخطأ يمكن أن يكون في النظرية نفسها, و يمكن أن يكون في تجربة النظرية. و أنه يمكن إثبات الخطأ في كل منهما على حدة, أي أنك يمكن أن تثبت أن طريقة حسابك للسرعة صحيحة و لكن طريقة قياسك خاطئة. و قام ابن رشد بفصل النظرية عن تطبيقها بإدخال علم القياس, و هو أول فصل تدرسه في أي كتاب فيزياء أو كيمياء محترم. و سماه طبعاً تهافت التهافت. أما ما تتكلم عنه من أن الناس كانت تكفر من يقول بالعلم التجريبي فهو خاطئ تماماً, و ربما حصل هذا الأمر بين العوام و لكن بين العلماء لم يكن هذا الأمر موجوداً و الدليل كتاب تهافت الفلاسفة و رد ابن رشد عليه في تهافت التهافت. انحدار الأمة الإسلامية لم يكن بالبساطة التي تتكلم عنها, و لكن ما حصل بين الغزالي و ابن رشد يعتبر مفترق طرق في هذا المسألة. و للعلم فإن ابن رشد محص أقوال أرسطو التي بقيت عشرات القرون دون معرفة الصحيح من الخاطئ فيها. و أحد كتب ابن تيمية, هي تعليق على نتائج ابن رشد في شرحه و تمحيصه لأحد كتب ارسطو. الكثيرون يعتقدون أن ابن تيمية على سبيل المثال, كان جاهلاً بالعلوم الدنيوية و الفلسفية بينما كان أحد روادها في ذلك العصر, و يمكنك الاطلاع على كتاب "درء تعارض العقل و النقل" على سبيل المثال لمعرفة مكانته في هذا العلم.

تحياتي...

تم تعديل 7 Sep 2011 بواسطه Khaled.Alshaya

[عصام64 10]

التحول الذي حدث في الحضارة الاسلامية حدث في الفترة من عام 800 الى عام 1100 ميلادية حيث كانت بغداد عاصمة الخلافة العباسية هي المركز الحضاري للعالم, (مثل مدينة نيويورك الان على سبيل المثال) و لكن ماذا حدث عند بداية القرن الثاني عشر, ظهرت دعوات بأن العلوم الدنيوية مثل الجبر و الطب و الهندسة هي علوم شيطانية أو لنقل كفرية و انصرف الناس عنها و وصلنا لما نحن فيه

http://www.youtube.com/watch?v=tIMifWU5ucU&sns=fb

اولا : الاخ motamayez استشهد بمقطع من فيديو ليدلل على صحة كلامه ولكن لتتضح الصورة اكثر يجب عليك اخي القاريء

لتحكم بعدها بنفسك (ملاحظة الفلم مترجم).

رد لاحد الاخوة على الفيديو في موقع يوتيوب

تفسيره خاطئ ، أبو حامد الغزالي وغيره من العلماء حرم الفلسفة لكن لم يحرم الرياضيات والعلوم الطبيعية كالفلك وغيرها ، وتميز المسلمون في هذه العلوم حتى بعد عصر الغزالي ..

لكن الحقيقة وسبب التخلف فعلا .. أن المسلمين تركوا العلم النافع إلى الفلسفة وعلم الكلام والجدل وأفنوا أعمارهم في ذلك حتى استيقظوا على النهضة الأوروبية والحملة الفرنسية ..

راجع: محمود شاكر في (رسالة في الطريق إلى ثقافتنا)

ثانيا قال سيدنا عمر رضي الله عنه "نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله" ... لن تنفع محاولات التهليس والتدليس التي يتبعها اعداء الاسلام.

تم تعديل 7 Sep 2011 بواسطه Khaled.Alshaya
لا تتهم أحداً في المنتدى مرة أخرى.

[motamayez 319]

الفيديو في مؤتمر يحاول فيه الاستفادة من تجارب التاريخ للحفاظ على تقدم الولايات المتحدة العلمي, فلا مجال لنظرية المؤامرة فيه, و صدقني هذا الرجل من أعظم علماء الفلك و لن يراهن بسمعته.

[عصام64 10]

الفيديو في مؤتمر يحاول فيه الاستفادة من تجارب التاريخ للحفاظ على تقدم الولايات المتحدة العلمي, فلا مجال لنظرية المؤامرة فيه, و صدقني هذا الرجل من أعظم علماء الفلك و لن يراهن بسمعته.

ارجو من الاخوة مشاهدة الفيديو كامل للتعرف على العلمانية ( اللا دين واللا رب) التي يحاول البعض الترويج لها.

[motamayez 319]

الرجل تكلم عن حقائق مدعومة بأحداث تاريخية مثبتة و احصائيات معلنة, لا يهمني أنه لا يدين بأي ديانة, لكن في النهاية ما يشرحه هو واقع. انحرف المسلمون عن تطورهم العلمي و الثقافي و الحضاري الذي نشأ و ترعرع في ظل الخلافات الاسلامية و في القرون الأولى للاسلام ثم اتت التفسيرات و الفلسفات التكفيرية و التي أدت الى انصراف دعم الدولة الاسلامية عن العلوم الدنيوية خشية أن يتم وصفهم بالكفر و الالحاد, و انهارت الحضارة الاسلامية و لم تعد كما كانت منذ ذلك الحين.

و هذا فيديو للشيخ اسحاق يعلق فيه على كتاب احياء علوم الدين

تم تعديل 7 Sep 2011 بواسطه motamayez

[عصام64 10]

الرجل تكلم عن حقائق مدعومة بأحداث تاريخية مثبتة و احصائيات معلنة, لا يهمني أنه لا يدين بأي ديانة, لكن في النهاية ما يشرحه هو واقع. انحرف المسلمون عن تطورهم العلمي و الثقافي و الحضاري الذي نشأ و ترعرع في ظل الخلافات الاسلامية و في القرون الأولى للاسلام ثم اتت التفسيرات و الفلسفات التكفيرية و التي أدت الى انصراف دعم الدولة الاسلامية عن العلوم الدنيوية خشية أن يتم وصفهم بالكفر و الالحاد, و انهارت الحضارة الاسلامية و لم تعد كما كانت منذ ذلك الحين.

و هذا فيديو للشيخ اسحاق يعلق فيه على كتاب احياء علوم الدين

الرجل الذي استدللت انت برأيه رجل ملحد معروف يحاول دائما نفي وجود الله بالكامل ويعتقد بوحدة الوجود وغيره من الامور الفلسفية وهذه بعض من اقواله المشهورة:

The most I learn about the universe, the less convinced I am that there's any sort of benevolent force that has anything to do with it, at al

ومعناه التالي "كلما ازددت تعمقا في تعلمي حول الكون كلما قل اقتناعي بوجود قوة خيرة "يقصد هنا الله" تقف خلف هذا الكون"

ويقول ايضا في اخر المحاظرة التي اوردت انت مقطع منها (طبعا انت اوردت مقطع ولم تورد المحاظرة كاملة حتى لا تثير زوبعة ) :

I want to put on the table, not why 85% of the members of the National Academy of Sciences reject God, I want to know why 15% of the National Academy don’t

ومعناه التالي "الموضوع الذي اريد نقاشه هنا هوا ليس لماذا 85% من اعضاء الاكاديمية العالمية للعلوم يرفضون وجود الله بل لماذا الـ 15% الباقون مقتنعون بوجود الله ؟؟؟" ... يعني الاخ يستهجن اقتناع 15% من الاعظاء بوجود الله.

رأيي الشخصي :

ذلك الملحد يحاول ان يدعي ان الاسلام هوا سبب انحطاط العرب وهذا غير صحيح فقبل الاسلام لم نكن شيء ولما امنا بالاسلام اصبحنا كل شيء ولما ابتعدنا عنه بدأ انحطاطنا وتعمق ليصل ذروته الان ولكن لا يأس مع الحياة فهذا قدر الله وعسي ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم.

اخ متميز انت حر فيما تعتقد ورأيك احترمه واجله ولكن عندما تحتج برأي انسان ملحد يحارب الله فاسمحلي ان انوه الى ذلك الشخص واوضح بعض المعلومات عنه وادع الحكم للقاريء.

اما بالنسبة لحديثك عن كتاب كتاب احياء علوم الدين فقذا لا يعنيني فانا لست هنا لأدافع عن ذلك الكتاب.

اخيرا

[! عبدالله ! 101]

الرجل تكلم عن حقائق مدعومة بأحداث تاريخية مثبتة و احصائيات معلنة, لا يهمني أنه لا يدين بأي ديانة, لكن في النهاية ما يشرحه هو واقع. انحرف المسلمون عن تطورهم العلمي و الثقافي و الحضاري الذي نشأ و ترعرع في ظل الخلافات الاسلامية و في القرون الأولى للاسلام ثم اتت التفسيرات و الفلسفات التكفيرية و التي أدت الى انصراف دعم الدولة الاسلامية عن العلوم الدنيوية خشية أن يتم وصفهم بالكفر و الالحاد, و انهارت الحضارة الاسلامية و لم تعد كما كانت منذ ذلك الحين.

في بعض المرات ( وهذا يحصل ) يفهم القارئ بعض الجمل فهماً خاطئاً فلعلي فهمتك خطأ ( فصحح لي إن كنت مخطئاً في فهمك ) :

هل تقصد ان أهل الدين وعلماء الدين في العالم الإسلامي سبب في تخلف المسلمين في العلوم الدنيوية ؟

ان كان هذا ما تقصده فأتمنى ان تدلل على كلامك بأدلة من علماء المسلمين ( سواء فيديو او نص أو صوت حتى ) .

لأني اريد ان اتبين حتى يصلني الخير الذي وصلك واتجنب الشر الذي تجنبته انت .

وفقنا الله لكل خير ..

[Khaled Alshaya 826]

هل تقصد ان أهل الدين وعلماء الدين في العالم الإسلامي سبب في تخلف المسلمين في العلوم الدنيوية ؟

ان كان هذا ما تقصده فأتمنى ان تدلل على كلامك بأدلة من علماء المسلمين ( سواء فيديو او نص أو صوت حتى ) .

لأني اريد ان اتبين حتى يصلني الخير الذي وصلك واتجنب الشر الذي تجنبته انت .

هل تقصد أخ عبدالله أنه خلال تاريخ المسلمين لم يكن هناك مقاطعة مع العلوم؟ هل كتاب الغزالي لا يكفي كدليل لهذا الموضوع؟ عندما تتكلم بشكل عام فإن المسلمين ليسوا بالطبع ضد العلم, و لكن هناك أفراد و بعض الجماعات الصغيرة مثل الصوفية(على الأقل القديمة منها) تجد في العلوم تعدياً على الغيب! و الرجل أعطاك رأي أحد أكبر علماء الإسلام حالياً في أحد كتب الغزالي, و كيف أنه يعتمد على الأحاديث الضعيفة في كثير من كتبه.

تم تعديل 10 Sep 2011 بواسطه Khaled.Alshaya

[houssam11350_11350 1,066]

المستوى التقني المتدني للمبرمجين العرب و هذا يرجع إلى الكورسات السيئة التي دروسها و ضعف مستوى اللغة الإنكليزية .

التركيز على تطبيقات قواعد البيانات و تصميم المواقع ... هل ممكن نصمم تطبيق ينافس الفوتوشوب مثلا .. :haha: و هل حاول أحد المشاركة بنظام مفتوح المصدر مثل لينوكس أو openOffice مثلا ..

البيئة العربية الغير مشجعة (ما حدش عاوز برامج ... لأنو محدش عندو كمبيوتر .... و هو الأكسل بيشكي من ايه ...)

[MoHaMMaD Pro 298]

1- لا أحب الكلام العمومي -- رجاءاً هل يمكن الاقتباس من كلام الغزالي ما فيه تعارض وتحريم لعلوم الدنيا؟ (لمجرد أخذ العلم)

2- لا أحب (في الأمور المتعلقة بالنقد) أن يتم الاستدلال المباشر برأي شخص آخر(حتى وإن كان أحد أكبر علماء الإسلام) وإنما المفترض أن يكون لك رأي مستند عن قراءة واعية للكتاب ثم ادعم رأيك برأي شخص آخر

طبعا, أنا هنا لا أدافع عن أحد أو أرد كلام أحد, ولكني لا أحب أن أبني رأي في شخص ما فقط تبعاً لرأي شخص آخر فيه(مع احترامي الشديد للجميع)

وشكراً مقدماً

تم تعديل 10 Sep 2011 بواسطه MoHaMMaD Pro

[motamayez 319]

هل تقصد ان أهل الدين وعلماء الدين في العالم الإسلامي سبب في تخلف المسلمين في العلوم الدنيوية ؟

أنا لم أقل هذا بل على العكس قلت أن العلوم نهضت و ترعرعت في ظل الخلافة الاسلامية و خاصة قرونها الأولى, لكن بمجرد ظهور بعض الاراء التي اتهمت العلماء بالالحاد أو العلم عموماً بأنه مجرد الهاء لا نفع فيه بل و قد يضر و أن الأهم هو العلم الديني, انتهت الدولة الاسلامية تدريجياً و لم تعد الى ما كانت عليه. و للأسف لا زالت هذه الآراء موجودة و لها جمهورها و مؤيديها و كأن حال المسلمين الآن لا يكفي لأن ندع هذه الآراء

أكبر دليل على أن هذه الاراء لازالت تحكمنا هو ببساطة محاولة البعض تكذيب كلام عالم ما لمجرد أنه لا يؤمن بالله أو أنه من ديانة أخرى, هل النظريات التي تدرسها و العلوم التي تطبقها يومياً بناها و اكتشفها و أسسها علماء مسلمون فقط؟؟؟

[ahmed_youssef 737]

متميز: اي علماء تحديدا حرموا ومنعوا العلوم الدنيوية مع أن العلم الشرعي غير مطالب بيه جموع المسلمين!؟

اللي اعرفه المشكلة كانت مع أهل الإلحاد اللي استخدموا علوم الفلسفة والمنطق للخوض في الذات الإلهية ودول اللي رد عليهم شيخ الإسلام وأثبت هو وغيره ان علم الكلام لاطائل منه بعد الرد عليهم بنفس منهجهم الفلسفي!

[فاطمة بنت العربي 27]

يا الهي لقد خرج الموضوع عن السياق تمااااااااااااااما , كنا مستمتعين و منخرطين في التفكير في المشاكل المطروحة و الحلول و الافكار و اذا بنا نصطدم بنقاشات جانبية طالت صفحتين , ربما هذا ايضا من مشاكل العمل الجماعي عندنا : " النناطح " و اسوأ من ذلك ان يكون التناطح في اوقات العمل حول موضوع خارج العمل , و الله اعلم