تعلم الاليكترونيات للتحكم فى العالم الخارجى

[commando161 11]

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،

أود تعلم الاليكترونيات كهواية و استخدامها فى التحكم (ليس التحكم الميكانيكى) و لكن التحكم البسيط ككتابة برنامج لتشغيل و اطفاء لمبة صغيرة قد تم توصيلها مع الحاسب (ليس لمبة فقط :P لكن اشياء مثلها) باستخدام ports .

مستواى فى الفيزياء الكهربية بسيط جداً ... الفيزياء الكهربية الخاصة بالثانوية العامة (المجالات المغناطيسية و علاقتها بالكهرباء و الكهرباء و علاقتها بالمغناطيسية) و بالتأكيد اساسيات الكهرباء كقانون اوم و المجالات الكهربية و القوى بين الشحنات (المواضيع التى يشملها هذا الموضوع : هنا ) .

معرفتى بالاليكترونيات هى بسيطة جداً .. ايضاً على قدر منهج الثانوية العامة حيث درسنا :

1- Introduction on semiconductors

2- Doping of semiconductors

3- PN junction

4- Forward & Backward Bias

5- Transistor (NPN)

6- Functions of Transistor (Voltage & Power amplifier, switch)

7- Logic Gates (AND - OR - NOT)

نصحنى أحد الأصدقاء بالتعلم من كتاب Art of Electronics لـ Paul Horowitz & Winfield Hill ، ما رأيكم فى هذا الكتاب ؟ لو يعرف أحد كتاب أحسن فلينصحنى به .

أعرف لغتى برمجة C++ & VB ، بالطبع ليست معرفة قوية .. لكن تكفى فى البرمجيات البسيطة ، فأيهما أسهل و لها مراجع أكثر فى موضوع التحكم الاليكترونى هذا ؟

ملاحظة : أتمنى دراسة الهندسة الميكانيكية .. لذلك دراستى للاليكترونيات هى هواية و لمساعدتى فى الكلية فى المشاريع التى تحتاج لتدخل اليكترونى بسيط (لا تحتاج لمهندس اليكترونيات ليتمها) .

أرجو ان يضع لى أحد الخبراء منهج لأسير عليه حتى اتعلم الاليكترونيات كهواية :wub:

شكراً جزيلاً ،،،

وفقكم الله ،،

تم تعديل 3 Jul 2009 بواسطه Omar Eladel

[ahmed es 114]

حدد عاوز ال Digital electronics ولا Analog لان هناك فرق كبير بين الاثنين

انا اعتقد مؤهلاتك الان تجعلك قادر على دراسة ال Digital design وهى المسؤولة عما ذكرته فى الاعلى فى الحكم وما الى آخره ولا تحتاج الى خلفية كبيرة فى نظريات عمل الترانزستور وباقى اشباه الموصلات ( كلما ذادت معرفتك بهم كانت افضل )

لكن ستقف عن المتحكمات والى اخره لكنك ستحتاج مثلا تعلم الكترونيات القوى اذا اردت التحكم فى موتور بعد ذلك

وكتاب Art of electronics جيد جدا اذا اردت التخصص فى المجال لكن كما ذكرت الافضل ان تبدا بالانظمة الرقمية وهذا هو ما يحدث فى كليات الهندسة يكون كورس الالكترونيات بعد الانظمة الرقمية

اذهب الى مكتبة القسم واختر اى كتاب فى الالكترونيات الرقمية وانا ارشح Digital design لم مريس مانو فلا تحتاج الى وقت كبير

بالمناسبة هل تعلمتم فى الفيزياء فعلا ال Dopign of semiconductor بتبحر ام انه فقط وضع مادة ثلاثية او خماسية التكافئ لتحصل على بلورة بها شوائب ( يعنى هل طوروا منهج الفيزياء :lol: )

[commando161 11]

اجاوبك على سؤال الفيزياء : تعلمنا ان اضافة عنصر ثلاثى او خماسى (لا اعرف اسمه بالعربية) الى بلورة السيليكون يزيد فى holes او negative electrons على حسب نوع العنصر المضاف و كيفية حساب تركيز holes او electrons فى هذه البلورة الجديدة . كلام بسيط و مجرد بداية فقط .

نتفق اولاً على Digital Electronics .

هل كتاب Art of Electronics غير جيد فى هذا المجال ؟ و كتاب Digital Design افضل كبداية فى تعلم التحكم ام تعلم الاليكترونيات لأنى لا اعرف الفرق بين الانظمة الاليكترونية و الاليكترونيات كما ذكرت !!

أنا اريد تعلم التحكم بأى طريقة حتى لو عن طريق اضافة الدقيق الى الماء ثم غلى المحلول لتحصل على كوب من الشاى اللذيذ :P

بالنسبة للغة و كتب التحكم باستخدام اللغة . ايهما تفضل ؟

-----------

انا نزلت كتاب Digital Design ، و لم أجد فيه كلام الا عن البوابات المنطقية و Boolean Algebra ... اين الكهرباء فى كل ذلك ؟؟!!!!

شكراً جزيلاً ،،

وفقكم الله ،،

[ahmed es 114]

ليست مجرد بوابات منطقية And , or , inverter not التحكم الرقمى اوسع من هذا وانت قلت انك تريد ان تدخل قسم ميكانيكا فاذا اردت التحكم فستحتاج الى معرفة الانظمة الرقمية والتصميم الرقمى بجانب معرفة الالكترونيات وذلك لاحتياجك الى تكبير الاشارة فى الخر والتعامل مع مكونات تتعامل مع القدرة المرتفعة لكن اذا اردت دراسة الالكترونيات فلا بأس لكن هذا الصيف لن يكفيها

اما كتاب Digital design فأنظر فى نهايته المفترض فى نهاية الكروس تعرف كيف تصمم الدوائر التسلسلية التى تعتمد على القلابات بشكل اساسى والعدادات فكرة الذاكرة وتنفيذ بعض العمليات ال Combinational تسلسليا وبعدها تكون جاهز لدراسة العمل على ال microprocessors و microcontrollers

وستحتاج طبعا الى اشياء اخرى فى الكهرباء كدراسة ال Electric circuits وتحليل الدوائر لكن هذا يدخل فى المتخصصين اذا وجدت الوقت مع دراسة الميكانيكا ( اشك فى هذا :D ) يمكنك التعلم

الموضوع لك فى الاخر البداية مع الالكترونيات التناظرية او الرقمية ( هى اقرب للتحكم )

تم تعديل 4 Jul 2009 بواسطه حريف برمجة

[commando161 11]

للأسف مش فاهم أوى :wacko:

نحن متفقين الان على Digital Electronics هى الأساس لما أريد ان افعله لكن هل دراسة هذا كله (الكتاب حوالى 500 صفحة) اساس ضرورى لما اريد الدخول فيه ؟

ثم بعد دراسته ، ادرس الاليكترونيات ثم Microcontrollers & Microprocessors حتى اصمم برامج قادرة على التحكم فى العالم الخارجى !!!!!

لو عملت كده وحدى ... اعتقد انى استحق جائزة نوبل :wacko: + الحصول على بكالوريوس هندسة حاسب الى و هندسة اتصالات :P

مفيش طريق اكثر اختصاراً و اكثر تحصيلاً (ليس كسلاً منى و الله ، لكن انا لا اريد الاليكترونيات كـ future career)

أريد طريق يجعلنى اعرف ما هى الطريقة للتحكم فى Serial or parallel port لأبعث اشارة الى سلك خارجى ثم استقبال الاشارة مرة اخرى و التأكد ان تم استقبالها ام لا ... اشياء من هذا النوع حتى أصل لتشغيل اللمبة عن طريق الحاسب الالى ثم اتبعها باشياء اخرى كمواتير .. الخ

ما اسم هذا الطريق الذى اتمنى ان اسلكه و اتعلم منه ؟ و هل اصل لهذا الطريق عن طريق Digital Design (لا أقصد Digital Electronics .. فــ Digital Electronics هى اساس هذا الطريق)

تم تعديل 4 Jul 2009 بواسطه Omar Eladel

[ahmed es 114]

حسنا على الاقل حاول على الاقل الوصلول الى نهاية دراسة ال Combinational circuits اتذكر تقريبا انها الباب الرابع وبما ان معك الاساسيات ستجد ان شاء الله الموضوع سهلا هذه الدوائر ليس صعبة كما تتخيلها

أريد طريق يجعلنى اعرف ما هى الطريقة للتحكم فى Serial or parallel port لأبعث اشارة الى سلك خارجى ثم استقبال الاشارة مرة اخرى و التأكد ان تم استقبالها ام لا ... اشياء من هذا النوع حتى أصل لتشغيل اللمبة عن طريق الحاسب الالى ثم اتبعها باشياء اخرى كمواتير .. الخ

هذا الطريق لن يحتاج منك دراسة هذا الكتاب كل ما تحتاجه هو تعلم برمجة تلك المنافذ بأى لغة برمجة من قبل الحاسب وانت تعرف c و basic فالامر لن يكون صعب

لكن فى هذا الطريق اقصى ما ستصل اليه هو ايصال مكون بكل pin على البورت لكى تتحكم فى Device منفصل وذلك لانه لا يتضمن رد من الهاردوير على الكمبيوتر فى الارسال المتبادل للبيانات ( يعنى مثلا اطفاء واضائة لمبة تحريك وايقاف محرك ) كل ما يتضمن فصل ووصل فقط لكن الانظمة الذكية والتفاعلية غير موجودة وحتى كل ما ستستخدمه هو ال lpt لان بروتوكول rs232 الموجود فى ال serial port يحتاج رد وتفاعل من الهاردوير الذى توصله بهذا المنفذ هل وصل لك ما اعنيه ولا اشد فى شعرى :angry:

يعنى بالبلدى مثلا ال usb استحالة تستخدمة مثلا فى تشغيل لد مباشرة عن طريق الكمبيوتر ( يعنى مش عاوزك تسأل اسئلة فى الاخر من امثال عاوز اوسع مخارج منفذ الطابعة )

[commando161 11]

جميـــــــــــــــل جداً اللى وصلنا له هذا .

1- دراسة الكتاب حتى الباب الرابع

2- دراسة برمجة المنافذ باستخدام اى لغة برمجة

بخصوص رقم 2 ، بأى لغة تنصح ؟ و ما هى الكتب التى تتحدث فى موضوعات التحكم بهذه اللغة ؟

هل القراءة قى كتاب Art of Electronics او اى كتاب اخر عن Digital Electronics بالتزامن مع هذه الدراسة يعتبر مفيد ام بلا فائدة ؟

لو اردت اكمال الطريق كما ذكرت انت فى التفاعل و هذه الأشياء احتاج لدراسة Digital Design .

معلش تعبتك و نرفزتك

شكراً جزيلاً ،،،

وفقكم الله ،،

[ahmed es 114]

1- دراسة الكتاب حتى الباب الرابع

اى كتاب تقصد حتى تكون المعلومة وصلت سليمة التصميم المنطقى ولا Art of electronics

بخصوص رقم 2 ، بأى لغة تنصح ؟ و ما هى الكتب التى تتحدث فى موضوعات التحكم بهذه اللغة ؟

لغة السى طبعا افضل بالنسبة لاى شئ فى الهاردوير اما انا فأستخدم السى فى تطبيقات كتاب usb complete ولكن لم استخدمها فى الباريليل بورت او rs232 لكن استخدمت الفيجواب بيسيك فيهم وهناك موضوع فى قسم الفيجوال بيسيك يتكلم عن التحكم فى الباراليل بورت وكله بإستخدام مكتبه dll يمكنك معرفه الدوال واستخدامها فى ال c بما انك تعرف كلا اللغتين

هل القراءة قى كتاب Art of Electronics او اى كتاب اخر عن Digital Electronics بالتزامن مع هذه الدراسة يعتبر مفيد ام بلا فائدة ؟

اذا وجدت وقت طبعا سيكون بفائدة وكبيرة ايضا لكن اشك فى استطاعتك لدراسة الاثنين معا لكن حاول لان كنت اضع لنفسى اشياء كهذه وتنتهى المدة بدون الوصول للهدف :lol:

لو اردت اكمال الطريق كما ذكرت انت فى التفاعل و هذه الأشياء احتاج لدراسة Digital Design .

هذا العلم مطلوب اذا اردت عمل اى Interfacing مع الحاسب وسيفتح عقلك على كيفية عمل المعالج وايضا سيسهل تعلم لغة التجميع والبرمجة بوجه عام لكن كل هذا بما انك ستتخصص فى الميكانيكا ليس ملحا لهذه الدرجة اذا عرفته ستكون ان شاء الله super engineer :lol:

معلش تعبتك و نرفزتك

لا يعم ولا يهمك كلها صور تعبيرة لاضافة حس للموضوع :D

[commando161 11]

اى كتاب تقصد حتى تكون المعلومة وصلت سليمة التصميم المنطقى ولا Art of electronics

الكتاب المقصود هو Digital Design

لغة السى طبعا افضل بالنسبة لاى شئ فى الهاردوير اما انا فأستخدم السى فى تطبيقات كتاب usb complete ولكن لم استخدمها فى الباريليل بورت او rs232 لكن استخدمت الفيجواب بيسيك فيهم وهناك موضوع فى قسم الفيجوال بيسيك يتكلم عن التحكم فى الباراليل بورت وكله بإستخدام مكتبه dll يمكنك معرفه الدوال واستخدامها فى ال c بما انك تعرف كلا اللغتين

إن شاء الله استخدم السى++ فى برمجة Parallel Port

اذا وجدت وقت طبعا سيكون بفائدة وكبيرة ايضا لكن اشك فى استطاعتك لدراسة الاثنين معا لكن حاول لان كنت اضع لنفسى اشياء كهذه وتنتهى المدة بدون الوصول للهدف :D

سأحاول قدر المستطاع دراسة Digital Electronics من كتاب Art of Electronics بجانب هذه الدراسات الخزعبلية الكتيرة :D

هذا العلم مطلوب اذا اردت عمل اى Interfacing مع الحاسب وسيفتح عقلك على كيفية عمل المعالج وايضا سيسهل تعلم لغة التجميع والبرمجة بوجه عام لكن كل هذا بما انك ستتخصص فى الميكانيكا ليس ملحا لهذه الدرجة اذا عرفته ستكون ان شاء الله super engineer

أعتقد كده انى لن احتاج التعمق فى Digital Design لأنى مش Super Engineer :P

[ahmed es 114]

الكتاب المقصود هو Digital Design

كدة نمام كمل

[احمد صالح 13]

http://es4arab.com/index.php?option=com_co...s&Itemid=99

[commando161 11]

شكراً أخى احمد صالح على الرابط ... لكن المنهج الموضوع فيه و كم الكتب هذا يحتاج لسنين لاتقانه و اعتقد انه منهج احترافى لاخراج مهندس اليكترونيات و تصميم نظم ضمنية لذلك للأسف لا املك المقدرة العقلية لتباع هذا البرنامج لكن لا مانع من اخذ مقتطفات منه مثل كتاب Digital Fundamentals لأنى لا اريد التعمق لهذه الدرجة فى Microcontrollers .. الخ (على الأقل فى هذا الوقت) لأن الاليكترونيات بالنسبة لى هى هواية فقط

شكراً جزيلاً على الموقع الرائع :)

---------

اضافة :

وجدت هذا الكتب فى برمجة Parallel port باستخدام السى++

1-Interfacing with C++ - Programming Real-World Applications, Jayantha Katupitiya Kim Bentley

2- Parallel port complete , jan axelson

ما رأيكم فيها ؟؟

تم تعديل 4 Jul 2009 بواسطه Omar Eladel

[zamalkawi 0]

هل فكرت في الدومبوسكو؟

أنت من مصر، أليس كذلك؟

لو كنت من القاهرة اسأل عن الدورات التي يقدمها معهد الدومبوسكو

ربما تجد ما تريد

تليفون: 24576794 لا تنس طلب كود القاهرة لو كنت من خارجها

عنوان: 2 ش عبد القادر طه، الساحل شبرا

[احمد صالح 13]

كتاب ART دمه تقيل عليك :) و لن يفيدك كثيرا ما دمت هاوي

انصحك بكتاب Electronic Devices By Floyd

[commando161 11]

شكراً أخى زملكاوى على ردك

أنا لا اريد التخصص فى الاليكترونيات .. هى مجرد هواية و لها هدف اعرفه انا و اتمنى تنفيذه بعد ذلك،، لذلك سيكون الأفضل بالنسبة لى هو التعلم الذاتى عن طريق الكتب و انا اسأل المتخصصين في ما لا اعرفه + معهد الدومبوسكو بعيد جداً عن بيتى .. حيث اسكن فى الجهة المقابلة من القاهرة :)

----------

أخى احمد ، اسف لم ارى ردك :)

أوك ، نستخدم كتاب Electronic Devices

--------------------

اعتقد الان استقريت على منهج متوسط يناسب المبتدئين

1- دراسة Logic Circuits عن طريق كتاب Digital Design & Digital Fundamentals

2- دراسة Electronics عن طريق Electronic Devices

3- دراسة برمجة Parallel Port باستخدام ++C عن طريق Interfacing with C++ - Programming Real-World Applications

لا مانع من القراءة من مصادر أخرى ككتب او مواقع انترنت للاستزادة فى بعض الأشياء

شكراً جزيلاً على مجهوداتكم :)

تم تعديل 4 Jul 2009 بواسطه Omar Eladel

[NST_ 30]

اخي كل ماتم كتابته من توجيه وارشاد لك لا يخرج عن المنطق العلمي لا تنظر لحجم الكتاب او لنهاية الهدف ستجد كل الامور كبيرة وثقيلة

عليك فقط البدء من نقطة ولا تقف عندها لان العلم والفكر بحر لم يصل لاعماقه اي كان بسهولة فقط صمم على البدء وتشارك مع غيرك بنفس

الاتجاه وخذ في الوقت الحاضر مايلزمك لو شرح كان بسيط.... لو شرح اي اخ ما عاناه وما تم دراسته لوقفت عاجز عن اي شيء واصدقك القول كل يوم انا اجد نفسي ينقصني الكثير حتى في اوقات اجد نفسي بحاجة لمعادلة رياضية او معادلة كيميائية او فكرة وتجربة لم اكن اشعر ان لها حاجة في الوقت الذي كنت ادرسها وستجد انك بحاجة لكل العلوم وهذا لايعني ان تكون خبيرا بكل شيء بل عليك فهم ذلك

والبء فقط والاصرار على الوصول لهدف بسيط ثم البناء عليه للوصول لهدف اخر

وفقك الله

[ABOMOKATL 69]

أهلا بك فى قسمنا :rolleyes:

نصيحة أخوية لا تتعلم الإلكترونات و تتركها لإنك سوف تندم

ليس لأنك تركتها -_- و لكن لأنك دخلت إليها :lol:

لست أدرى كيف سوف يصل لك مفهوم هذه العبارة و لكن هذه العبارة صحيحة تماما

وجدت أن الإنسان لا يندم فى حياته على شئ فاته مثل الوقت الذى أضاعه فى شئ لم يساعده على بلوغ هدفه

بالتوفيق ;)

[commando161 11]

من قال ان الاليكترونيات لن تساعدنى على بلوغ هدفى ... غن لم تساعدنى بشكل مباشر فسوف تفيدنى بطريقة او بأخرى .. على الأقل لن احتاج لأن اسأل أحد فى امر بسيط (المشكلة ليست فى السؤال لكن فى المعرفة بحد ذاتها ، انا لا اجد مانع فى ان اسأل اى احد)

[ABOMOKATL 69]

أنا لم أقل أنها لن تفيدك :D

أنت الذى تحدد هذا الأمر ;)

عموما بالتوفيق

[ahmed es 114]

اسأل عن الدورات التي يقدمها معهد الدومبوسكو

ايه معهد الدنبوسكو ده ؟ :(

[commando161 11]

ده معهد صناعى ايطالى ، تتم الدراسة فيه باللغة الايطالية ... يهدف الى تخريج فنيين على مستوى عالى

هذا كل ما اعرفه :)

[ahmed es 114]

oh thanks :D

عمر انت كنت اقتصاد واحصاء وواخد مستوى رفيع ايه

[commando161 11]

عفواً :)

اخدت اقتصاد و احصاء و احمد الله ان الاقتصاد انتـــــــــــــهى

المستوى الرفيع : Math :D :lol: (المدرس اللى باخد معاه درس مشهور عندنا فى المنطقة ، لكن اللى معانا فى الدرس 6 افراد :D ... مجانيـــــــن B) )

[ahmed es 114]

فعلا :D