ABOMOKATL

مشروع صناعة دارة ربط لاسلكية Fullduplex

15 ردود في هذا الموضوع

السلام عليكم

فى محاولة لتنشيط القسم

أقترح فكرة عمل مشروع لبناء دارة ربط ثنائية الإتجاه fullDuplex لربط بين جهازين لنقل أى شئ سواء صوت أو بيانات

بداية سوف نحدد الهدف لكى لا يكون هناك تشتت

تواجه الكثير فى بعض الأحيان مشكلة فى توصيل الرواتر الخاص بالإنترنت بخط التليفون لإن الروتر بعيد عن خط التليفون

لذلك قد يكون الحل الأمثل ربط الروتر بخط التليفون لاسلكيا

لذلك أرى أن يكون هذا هو الهدف لكونه سوف يعود بفوائد عدة

منها التعرف على كيفية عمل الدارات اللاسلكية

كيفية عمل الfullduplex

و غيرها

فما رأيى الأخوة

نحتاج مشاركة كافة الأعضاء

كل من لديه فكرة فليقدمها سواء كان مخطط دارة أو فكرة نظرية

نظرة بسيطة على الموضوع من الناحية التطبيقية

post-63827-1245961450_thumb.gif

فى الصورة توضيح بسيط للفكرة

المشكلة التى قد تواجهنا هى ان الراوتر يعمل على خط الهاتف مباشرة لذلك قد تواجهنا صعوبة فى جعله يشعر بأن جهاز الربط موصل به

أنا حاليا ليس فى رأسى أفكار و لكن إلى أن تأتى الأفكار نحتاج تفاعل و خصوصا لو أن أحد قام بعمل شئ كهذا من قبل

ملحوظة هامة

ليس المطلوب تصميم دارة لنقل البيانات على سرعات عالية

إنما فقط لنقل بيانات بسرعة لن تتعدى ال2ميجا على أقصى تقدير يعنى من 100 إلى 200 كيلو بايت فى الثانية

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

اخي الكريم عندما يخطر ببال احدنا فكرة ولو كانت مجرد تكوين ارسال واستقبال نبدا البحث عن مخطط يلبي الاحتياج لانجد وان حصل على

مخطط لا يجد القطع وبمواصفات جيدة وهذا يقف عائق على الخوض في هذه العملية اضف على ذلك ان نقل البيانات عندنا لاسلكيا غير مسموح بها

كما ان هناك روتر مع جهاز ارسال واستقبال لاسلكي بامكانك ربطه على ان يكون الكمبيوتر به بلوتث داخلى او خارجي للاستخدام هذه الطريقة

ومع ذلك كله

اجد الفكرة رائعة وجيدة اقل مايمكن ان لم تخدم الفكرة بالتمام فقد تخدم نقلة لتصنيع دارات ارسال واستقبال ثنائية الاتجاه وبنفس اللحظة...

لقد حاولت بمثل ذلك باستخدام جهازي هاتف لاسلكي ولكن لم احصل على نتيجة الا لنقل بينات بواسطة التشفير المتعارف عليه لتشغيل وتحريك

امور ميكانيكة هذا من جهتي ولم اصر على متابعة الامر بشكل اخر وكمثال منذ اكثر من خمس سنوات اشتريت ترانزستورات عالية التردد وعالية

الاستطاعة وتوقف العمل عندما لم اجد لا كرستال بتردد معين وبعض الملفات وكانت الفكرة تقليد لجهاز ارسال واستقبال المستخدم بالسفن

(التردد البحري) لكي لا يتداخل مع الترددات المستخدمة بالمجال المدني او غيره والجهاز موجود لدي حتى الساعة

هذا لايعني انني انغلق على نفسي بل ... واريد تحقيق ذلك ولكن لم اجد طريق اليه وها انت اثرت الموضوع وانا متشوق لمعرفة الكثير

من خلال مشاركات الاعضاء فقد نجد بقعة ضوء بذلك

وننتظر المشاركات وفقنا الله للتواصل لانجاز اي شيء في هذا المجال

تصحيح واضافة

تم تعديل بواسطه نبيل سيد طه
0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

أخى الفاضل

هذه الدارة للإستخدام داخل المنزل يعنى أقصى مدى لها 100 متر

لا أظن أن هذا ممنوع فى أى مكان, أليس كذلك ؟

نريد أن نبدأ بشيء بسيط لا نريد أى تعقيدات

سوف نحرص على ان تعمل بأشياء بسيطة متواجدة عند الجميع

أنا للأسف ليس لدى خبرة فى التعامل مع الFullDuplex لكونى لا أعلم كيف يعمل إلكترونيا

حتى خط الهاتف لا أدرى كيف ينقل الصوت فى إتجاهين فى وقت واحد

يريت لو أن أحد يعرف إجابة و يشرح لنا عملية النقل هذه يكون وفر علينا نصف المشوار

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

السلام عليكم

مع أني أبدو متأخراً..!

لكن بالفعل القسم بحاجة لتنشيط.. وأنا مع المشروع

بالفعل أنا أواجه مشكلة كهذه(لكن خطي ديال أب..!!)

من الممكن عمل المشروع على الديال أب(فيتحول إلى مجرد دارة إرسال صوت ثماثلية)

وهو أسهل بكثير من جميع النواحي

أنا لدي دارة إرسال مجربة(طرحت استفسار عنها في موضوع منفصل ولم ألقَ إجابة لكن الحمد لله تدبرت أمري وأكملت نواقصها ..!!!!)

ومن الممكن إذا لقي المشروع إقبالا تطويره إلى دارة ربط

DSL

إن تم المشروع(بإذن الله) سأكون من المتابعين

المشروع سيزيد مستوى المعرفة لدى جميع المشاركين و المتابعين

حتى خط الهاتف لا أدرى كيف ينقل الصوت فى إتجاهين فى وقت واحد

أخي أظن أن ذلك يتم بشكل دارة مغلقة فالإشارة تدور في الدارة كلها على ما أظن

على كل لدي كتاب يحوي لمحة عن النظام الهاتفي و عدة مشاريع هاتفبة أستطيع الإستفادة منه

عذرا على الإطالة

نرجو الله التوفيق لنا وللآخرين

والسلام عليكم

تم تعديل بواسطه دريد عبد الله
0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

الإتصال اللاسلكي ممكن يكون full duplex اذا تم استخدام ترددين مختلفين. يعني تردد للإستقبال، وآخر مختلف للإرسال.

للعلم أن الشبكات الاسلكية 802.11 هي half-duplex فهي تستخدم تردد واحد في كل قناة. أي أن شخصا واحدا فقط يرسل في وقت واحد. وهذا يتضمن الـAP نفسه. بالتالي حتى الـupload لا يتم مع الـdownload. يعني لو حتى مستخدم واحد، لا يستطيع upload وdownload في نفس الوقت. الـ802.11 تستخدم CSMA/CA لتجنب التصادم وحل هذه المشكلة.

بينما GSM يستخدم ترددين مختفين uplink و downlink. وهكذا full duplex.

تم تعديل بواسطه eech55
0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

يا هلا نورت القسم :D

لو أن مفهوم الFullDuplex يعتمد على العمل على ترددين (و هذا شئ منطقى) فهذا يفسر كيف يتم التعامل مع الأشياء فى نفس الوقت ذهابا و إيابا

يريت من لدية خلفية يشرح لى كيف يتم عمل تمرير ترددين مختلفين فى نفس الوقت على نفس المادة الخام(السلك) ثم يتم الفصل بينهم

أليس من المفروض أن هذا سوف يؤدى إلى تداخل و أن يتم تشويه كل واحدة

و لكنك تجد أن هذا ممكن بدليل أن فى خطوط الDsl التى تتدخل للمنازل يكون فيها هذا الكلام

و تجد صندوق صغير يسمى spliter هو الذى يفصل الترددين عن بعضهما و يخرج خط هاتف و أخر خط للراوتر

و هذا بإستخدام دائرة ملف و مكثف

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

الله يخليك، النور نورك (يكفي أن كلمة "نور" في اسمك;)). لم أتوقع أن منزلك في المنتدى بهذا الجمال..

أنت تسأل وثم تجيب بنفسك. يعني الطالب والمعلم في آن واحد :lol:

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

الاخ الكريم محمد نور ان كلمه تداخل تعنى استخدام نفس التردد فى نفس القناة فى نفس الوقت بغض النظر عن نوع القناة سواء كانت سلك او فضاء او غيره

بمجرد انك استخدمت ترددين مختلفين يعنى انك حللت مشكلة التداخل

اما عن كيفية الفصل بينهم فيتم هذا عن طريق مايعرف بالمرشح الموجة band pass filter

اما تشويه الاشاره فيحدث فى الغالب نتيجة لتاثر الاشارة المرسلة بالضجيج الابيض ويتم التغلب على التشوية بزيادة مايعرف بال Signal to noise ratio

وهو عباره عن نسبة بين قدرة اشارة المعلومات و الضجيج فى قناة الارسال

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

أنا لم أدرس شئ له علاقة بالموجات (waves) لذلك فإن الأمر يختلط على حينما نتكلم عنها

يعنى أفهم من هذا الكلام أن إرسال ترددين مختلفين لن يؤثر واحد منهم على الأخر من ناحية شكل الإشارة ؟

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

لن يؤثر

لان الفلتر المستخدم فى قسم الاستقبال يمرر تردد الdown link فقط افترض انه 433.92mhz

والفلتر المستخدم فى قسم الارسال يمرر تردد الuplink فقط افترض انه 433.50mhz

وعليك ان تنتبه ان التردد المستعمل للارسال من الجهاز الاول هو عبارة عن تردد الاستقبال فى الجهاز الثانى والعكس صحيح

الامر الثانى كما تلاحظ الترددات الموضوعه كمثال قريبة من بعض فى القيمة وذلك حتى تتمكن من استخدام هوائى واحد فى عملية الارسال والاستقبال

اذا كانت الترددات بعيدة سوف تضطر لاستخدام هوائيين مختلفين والسبب ان طول الهوائى يتناسب مع التردد . وعندما يكون الفرق كبير بين الترددين لن تتمكن من تصميم هوائى يتناسب مع القيمتين

اذا قمت بتصميم الهوائى ليتناسب مع تردد الارسال سوف تكون الاستجابة للترددات المستقبلة ضعيفة مما يقلل من حساسية قسم الاستقبال فى الترانسيفير

فى حال كان الفرق ضئيل بين الترددين (تردد الارسال والاستقبال ) فان الاستجابة سوف تكون عالية ولن تحتاج الى تصميم هوائى اخر فى نفس الوقت يجب ان تكون المرشحات (الفلاتر) المستخدمة عالية الاستقرار حتى لايحدث تداخل لذلك عادة تستخدم فلاتر من النوع SAW فى تصميم الترانسيفراتF.D

تم تعديل بواسطه محمد الامين
0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

جيد, الأن بعدما أتضحت الفكرة لنعد إلى النقطة الأصلية

ما هى إمكانية صناعة الرسم الذى أضفته فى مشاركتى الأولى

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

صعب تقييم جدوى التصميم بناءا على تلك الصورة لأنها عامة ولا تحتوي على تفاصيل. رسمتك عبارة عن صندوقين يرسلون أمواج ومؤبوطين بأسلاك (طبعا ممكن).

من منظور الشبكات، تحتاج إلى layer 1 encoding. آلية لتحويل الإشارات الالكترونية إلى موجات كهرو مغناطيسية وثم إعادتها كماكانت ليستقبلها الراوتر دون أن يشعر بالتحويل الذي حدث في المنتصف.

وهذا الـencoding الذي تختاره سيؤثر على الـbandwidth المتوفر. ليس شرطا أن يكون التحويل 100% دقيقا فهذا عمليا شبه مستحيل لأن جزء من الإشارة سيتم فقدانها او تشوهها، لذا الـDSL فيه خاصية error correction لتصحيح بعض أنواع الأخطاء.

لو تلقي نظرة على الـDMT موديوليشن المستخدم في معظم مودمات الـADSL سيعطيك فكرة أفضل عن شكل الإشارة التي ستقوم بتحويلها وكيف يجب أن يكون شكلها بعد إعادة التحويل. ربما المودم لديك يستخدم CAP عوضا عن DMT (الأقدم - لا ادري ماهو الوضع في مصر).

من منظور الإلكترونيات (وانت أعلم مني)، تصميم عام للدوائر وكيف ستقوم بإستقبال الترددات وتقسيمها وتحويلها وثم العملية العكسية لما سبق.

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

المفروض حسب فهمى أننى لن أحتاج إلى عمل أى encoding لكون الإشارة سوف يتم نقلها كما هى

فهى فى الأصل إشارة تماثلية من حين خروجها من السنترال و مرورا بالمقسمات إلى دخولها إلى المنازل ثم إلى الراوتر

فالإشارة سوف يتم إرسالها كما هى

المشكلة الرئيسية تكمن فى تصميم الجهاز الذى سوف يقوم بفصل الإشارة إلى مرسل و مستقبل لكى يتم عمل نموذج الFullDuplex

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

كلامك صحيح. ليس شرطا عمل تحويلات معقدة ونقله بالمثل يفي بالغرض. قصدي بالـencoding كان تحويل الإشارة من نوع (الكترونات) إلى نوع آخر (موجات كهرومغ). حسب فهمي أن هذا يظل encoding لكن بسيط.

بالنسبة لكيفية الفصل، وجدت هذا من جوجل. به رسم توضيحي لتصميم الدوئر http://www.epanorama.net/documents/telecom/adsl_filter.html وبنظرة خاطفة يبدو أن ردك السابق لشرح الإسبلتر هو بالضبط مايحدث.

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

الرابط الذى وضعته فى محله بالضبط

و من الممكن البدء من خلاله فى هذا الأمر

0

شارك هذا الرد


رابط المشاركة
شارك الرد من خلال المواقع ادناه

من فضلك سجل دخول لتتمكن من التعليق

ستتمكن من اضافه تعليقات بعد التسجيل



سجل دخولك الان

  • يستعرض القسم حالياً   0 members

    لا يوجد أعضاء مسجلين يشاهدون هذه الصفحة .